Эмильс Куда: «В культуре двух миров Льва XIV есть знания, которых не было у Франциска».

РИМ - С тех пор как 8 мая появился белый дым, аргентинского теолога Эмильче Куду некоторые называют «женщиной двух пап». "Следуя призыву Папы Франциска, Куда в феврале 2022 года стала первой женщиной, ставшей секретарем Папской комиссии по Латинской Америке (CAL), возглавляемой кардиналом Робертом Франциском Прево, ныне Папой Львом XIV. "Первая женщина, получившая докторскую степень по социально-нравственному богословию в Католическом университете Аргентины (UCA) и десятилетиями преподававшая в университетах США, она всегда считалась женщиной, которая лучше всех знала мышление Папы Франциска, поскольку была ученицей иезуита отца Хуана Карлоса Сканноне - теоретика богословия народа и учителя Бергольо - и автора книги Para leer a Francisco (Чтобы читать Франциска). "В интервью LA NACION Куда, вышедшая замуж за американца и мать двоих детей, живущих в США, рассказала о том, каково это - два года работать бок о бок с Прево, многим неизвестным новым понтификом. Она указала на различия с его предшественником и без колебаний подтвердила, что для нее он был дофином Хорхе Бергольо: "Папа очень любил его. Вы знали Папу Франциска, были одной из лучших его переводчиц, а теперь вы еще и одна из женщин, которая хорошо знает его преемника... Я работала с ним два года. Я была префектом Епископского управления, но в то же время президентом CAL. И именно в рамках CAL я координирую проекты, которые были доверены мне новым Папой и которые он всегда безоговорочно поддерживал, потому что они исходили от Франциска. И это интересно, потому что название программы, которой я руковожу, называется «Вести мосты и строить мосты», и это то, что исходит от Франциска. На последней ассамблее CAL в 2024 году Папа Франциск в своем послании сказал нам, что миссия CAL заключается в наведении мостов интеграции, примирения и братства. Это значит, что мы с кардиналом работали, как говорят в Аргентине, бок о бок, на службе у Франциска. К удивлению всех нас, Лев XIV в своем первом послании с балкона также сказал, что его миссия заключается в наведении мостов. И у нас есть нечто общее, а именно то, что мы являемся мостами, потому что по той или иной причине мы оба разделяем эти две культуры, мы управляем этими двумя культурами, Соединенных Штатов и Латинской Америки, а это значит понимать необходимость единства в различиях, о чем и просил Папа Франциск. Вы работали бок о бок с тогдашним кардиналом Превостом. Какой он? "Он очень приятный человек. Он очень тихий, это правда; когда кто-то говорит, он слушает, слушает, слушает. Я это точно знаю. А потом ты говоришь: «Ну, все, я ухожу». А он говорит: «Нет, нет». И тогда он начинает говорить. То есть он не тот, кто молчит, он тот, кто сначала слушает, а потом отвечает. Он - человек, который, как я знаю, в двух конкретных очень важных случаях принимал решение и брал на себя ответственность за последствия этого решения. То есть он не использовал другого человека, чтобы принять решение и остаться в стороне. Для меня, как для женщины, работающей в Церкви, было очень важно, чтобы мужчина поддержал меня таким образом, и он сделал это как кардинал. Вы также очень хорошо знали Папу Франциска, который был государственным деятелем и в то же время пастором и человеком молитвы, иезуитом. Как бы вы разграничили эти два понятия?" - Это отличный вопрос. Я думаю, что кардинал Прево, ныне Папа Лев XIV, мы должны читать его прежде всего как процесс, потому что именно так Папа Франциск обозначил его. И это было не просто выражение желания. Я думаю, это как горячий суп, который вы начинаете есть с краев". Франциск занимался организацией периферии, и я верю, что Папа Лев займется институционализацией этого процесса в центре, открытием реального и эффективного социального диалога, который приведет к настоящему миру. Я верю, что он не будет таким же, как Папа Франциск, он будет другим. Другим, а не иным. И это будет гарантировать консолидацию начавшихся процессов, но в то же время он столкнется с другими реалиями. Он принадлежит к другому поколению, он работает с другим типом технологий, например, и у него другое видение мира просто потому, что он моложе [ему 69 лет] и потому, что он жил в разных частях света и в двух Америках. Он знает успех капитализма, американского среднего класса и в то же время знает несчастья Латинской Америки, которые невозможно познать за три дня или за год. Другими словами, он сделал выбор в пользу бедных. Он сделал выбор в пользу бедных в возрасте 20 лет, а затем два года назад Франциск привел его в курию. И это уникально. И я думаю, что это большая разница с Папой Франциском.«- В каком смысле?»- Папа Франциск, например, знал политическую и экономическую реальность Латинской Америки на восточном побережье, где было развито промышленное производство, где была организация рабочих, но западное побережье Латинской Америки - это другая реальность: это крестьянская реальность, это атомизированная реальность. И Франциск не знал этой реальности, а его преемник знает. Но в то же время давайте не будем забывать, что он родился в Чикаго, городе, где зародился профсоюз, организованном городе, обществе, которое знает о политике. Так что в его культуре есть знание двух миров, которого нет у Франциска. Знаете ли вы многих латиноамериканских кардиналов, и как вы думаете, была ли у Прево массовая поддержка с их стороны на конклаве? Меня поражает, как была развернута эта рекламная кампания о том, что победил один... По моей женской интуиции, именно он, Прево, вошел в конклав победителем. И не потому, что я получил информацию от какого-то кардинала, а потому, что я разговаривал с каждым из кардиналов в Латинской Америке и США, не сейчас, когда идет конклав, а раньше. Это работа, которую Папа Франциск доверил мне. На этих мостах единства мы объединили не только университеты, профсоюзы, бизнесменов, но и кардиналов, архиепископов, епархии, и профиль Латинской Америки стал профилем, который должен был поддержать Прево в руководстве Церковью. И в этом было настоящее единство латиноамериканских кардиналов. Это очень важно, потому что СМИ говорили: «Он не может быть еще одним латиноамериканским кардиналом», как будто Папа Франциск сделал что-то не так, тогда как на самом деле он придал достоинство Латинской Америке. Он придал ей достоинство, которого у нее не было, потому что они думают, что в Латинской Америке мы все невежды..... Но у нас уже было два Папы, которые проявили решительность. Политика как решение - это не маловажный вопрос. У вас муж американец, вы жили, преподавали и преподаете в университетах США. Как вы думаете, как Лев XIV будет ладить с Дональдом Трампом? "Я верю, что Церковь в каждый исторический момент выбирает человека, который способен вести диалог с теми, кто находится у власти в этот момент. В свое время у нас был Иоанн Павел II, которому угрожала опасность коммунизма в Польше и советском блоке. Папа Франциск - в то время, когда к власти пришел популизм, и у него есть категории для диалога с этой системой. И сегодня, когда мы находимся в присутствии того, что я называю новым «неофеодализмом», сосредоточенным в Соединенных Штатах, я думаю, что это должен быть человек, способный знать категории этой культуры, чтобы быть в состоянии вести диалог, как Папа Лев XIV. «Как вы представляете себе такой диалог с Трампом?» - Я думаю, что Лев XIV обладает характеристиками, позволяющими ему разговаривать с Трампом. Это не значит, что он на стороне Трампа или против Трампа. Он не случайно получил имя Leo XIV. Меня переполняет гордость, когда я слышу это имя, связанное с социальной доктриной Церкви, потому что это программа, которую мы реализуем в CAL. Мы уже полтора года организуем рабочие и профсоюзы в Латинской Америке и Северной Америке, и, по сути, в июне мы собираемся провести встречу на Епископальной конференции США, одобренную Превостом. Так что это не просто речь, это то, что уже осуществляется. Так что он знает, о чем говорит. Кроме того, есть конкретные процессы, начатые нами вместе с ним. Есть фотографии Прево и Хорхе Бергольо в Буэнос-Айресе, вместе, 20 лет назад, когда один был настоятелем августинцев, а другой - архиепископом Буэнос-Айреса. То есть их связывали гораздо более давние отношения, чем можно было бы подумать..." - Да, в общем-то, все люди, которых Папа назначал позже, если разобраться, были знакомы друг с другом много лет. Прево еженедельно общался с Папой Франциском как префект Епископской директории, он принимал его каждую субботу. Папа очень любил его. Он несколько раз говорил мне об этом.«- Можно ли тогда сказать, что он был дофином Папы Франциска?»- Абсолютно, да."