Фернандо де Андрейс: «Мы будем работать над тем, чтобы Pro имела кандидата в 2027 году».

В офисах Pro в Оливосе Фернандо де Андрейс встретил LA NACION с прямым заявлением: «Мы стремимся вернуться к управлению Аргентиной». Депутат национального парламента и генеральный секретарь партии не исключает поддержки аутсайдера и не закрывает дверь для возможной президентской кандидатуры Маурисио Макри. После продвижения либертарианцев в его историческом электорате он предлагает реорганизацию Pro, чтобы партия снова стала конкурентоспособной в 2027 году. «Эта цель сталкивается с основной проблемой: поддерживать правительство Хавьера Милеи в основных вопросах, не размывая при этом свою идентичность и не одобряя институциональные злоупотребления». Де Андрейс отмечает разрыв в законодательных отношениях из-за того, что он определяет как «невыполнение обещаний» правящей партии. Он уверяет, что Pro еще не определила свою позицию по поводу DNU, переформулировавшего SIDE, но предвидит, что будут установлены ограничения. Даже несмотря на это, он защищает аргументы правительства в споре с Techint и пытается найти неудобный баланс: поддержать изменения, не теряя собственного профиля. — Когда вы вступили в должность генерального секретаря партии, вы говорили о «переосмыслении» Pro. Что конкретно означает эта идея?» — Я бы сказал, что это очень широкое понятие. Pro — очень успешная партия. Маурисио Макри, без сомнения, является одним из самых важных лидеров этого столетия. Он сделал то, что удается немногим, — создал партию. И эта партия управляет городом Буэнос-Айрес с 2007 года. Сегодня она также управляет двумя другими провинциями. В свое время он управлял провинцией Буэнос-Айрес. И был первым неперонистским президентом, который завершил свой срок полномочий за почти 100 лет. И вдруг появился Майлей, который, очевидно, был более эффективен в общении с нашим историческим электоратом. И сегодня наша задача состоит в том, чтобы четко определить, как нам переосмыслить себя. И вновь предложить будущее, конкурентоспособную альтернативу с точки зрения выборов. После очень болезненных внутренних выборов 2023 года сегодня ведется очень глубокая работа по заживлению некоторых ран, восстановлению связей, регенерации партии в округах. Поэтому я представляю себе двойную работу: политическое восстановление и переосмысление бренда с точки зрения коммуникации. Что мы предлагаем, с кем в основном мы хотим говорить». — С кем вы хотите говорить? «Историческая ориентир — это 41 %, которые Маурисио набрал в 2019 году. Конечно, это меняется, не так ли? Конечно. Но в основном это не киршнеровские избиратели. «Чем вы отличаетесь от La Libertad Avanza (LLA)?» — Ну, я считаю, что для нас задача состоит в том, чтобы Pro снова стала партией, которая выйдет во второй тур выборов в 2027 году. Я буду работать над тем, чтобы у Pro был кандидат. А для этого нам нужно восстановить связь с избирателями. Мы должны снова предложить будущее, говорить о будущем. Мы добились одного — подтверждения политического курса, который мы предлагаем для Аргентины и который сегодня возглавляет Милей, и мы это признаем. Мне кажется, что не теряя бдительности и не считая ничего потерянным, понимая, что киршнеризм находится в явном упадке, сейчас задача состоит в том, чтобы найти компромисс, при котором смена власти будет разумной. Поэтому Pro должна сотрудничать, чтобы не произошло отступления и возврата в прошлое. Но мы стремимся вернуться к управлению Аргентиной. «- Макри ищет аутсайдера? «- Да, может появиться какой-нибудь аутсайдер, да». «- Какой-нибудь пример? «- Нет, до выборов еще годы. Но Pro всегда была средством для многих, кто не был связан с политикой. И это тоже то, что мы хотим вернуть. Чтобы Pro была входными воротами для тех, кто не обязательно находится в мире политики. «- Макри сказал в свое время, что Авада не позволяла ему быть кандидатом. После их разлуки он мог бы баллотироваться на президентских выборах в 2027 году? «- Я думаю, что об этом нужно спросить у Маурисио. Я вижу, что он очень активен. И он всегда так говорил. Мне запомнился день на площади, прощание, 7 мая 2019 года, когда он сказал, что всегда будет рядом. Сегодня он возглавляет партию, является ее председателем. Я ничего не исключаю, еще многое впереди. «Можно ли остановить отток лидеров в LLA? «Да. Я думаю, что, опять же, нужно восстановить четкость. Оживив, переосмыслив партию. Это может остановить исход. На самом деле, я думаю, что ушли все, кто должен был уйти. В основном, в блоке депутатов. То, что мы потеряли в Сенате, оказалось очень выгодным для Pro. «- Луис Хуэс? «- Судья никогда не был членом Pro. - Но он был главой блока... - Да, это было странно. Я считаю, что многое из того, что произошло в 2025 году, объяснялось или объясняется внутренними событиями 2023 года. И, если хотите, инерцией 2023 года. Теперь действительно, чтобы не проиграть, мы должны разработать программу, выдвинуть кандидата и оживить или перестроить партию, как я предлагаю. - В этом контексте, как будет проходить ваша работа в Конгрессе? До сих пор вы голосовали в основном в соответствии с позицией правящей партии. Как вы собираетесь отличаться? «- Если правительство будет продолжать следовать общему курсу, особенно тому, о чем мы говорили во время кампании, о реформе трудового законодательства, налоговой реформе, а также реформе уголовного права в отношении несовершеннолетних, я вижу много общего, много совпадений, и очевидно, что проблема, с которой мы будем продолжать сталкиваться, заключается в том, как сделать наше политическое предложение другим. Но, в общем, до 2027 года еще далеко. Мы будем в целом поддерживать все совпадения, которые у нас есть с правительством. И в конечном итоге, там, где у нас будут какие-то разногласия, как это было в прошлом с судьями Верховного суда или с DNU, который увеличивал резервные расходы SIDE, мы будем голосовать иначе». - Какую позицию вы займете в отношении нового DNU 941, который переформулирует SIDE? «- Честно говоря, я не изучал его подробно, это не моя специализация. Этим вопросом больше занимается Кристиан [Ритондо], к тому же двухпалатный парламент еще не сформирован. «В феврале истекают установленные законом сроки для вынесения этого вопроса на обсуждение в парламенте. Если это произойдет, вы поддержите его?» - Кристиан занимается этим вопросом. Он говорит нам, что в целом все в порядке, но, честно говоря, я не знаю подробностей, и мы еще не обсуждали внутри партии, как будем голосовать. «- Один из самых сложных моментов в указе касается полномочий по задержанию, которые предоставляются сотрудникам спецслужб. Считаете ли вы, что это находится в пределах конституционных ограничений? «Я считаю, что может быть необходимо обновить структуру SIDE. Некоторые вопросы функционирования, все, что связано с модернизацией, мы всегда будем поддерживать, но мы никогда не перестанем требовать четких ограничений, контроля, институциональной прозрачности, соблюдения Конституции. И SIDE, в целом, должна заниматься вопросами стратегической разведки и не выходить за рамки того, чем обычно занимаются силы безопасности, как полиция, так и жандармерия и т. д. «- Отношения между Милеем и Макри разорвались после их последней встречи в ноябре? «- Личные отношения, симпатия и желание, чтобы у президента все было хорошо, я считаю, остались нетронутыми. Я думаю, что этот вопрос уже решен, Маурисио имел свое мнение о роли главы кабинета министров, а президент счел, что Адорни был наиболее подходящим кандидатом. Не нужно драматизировать такого рода разногласия. Маурисио будет поддерживать это правительство, этого президента или любого другого президента Аргентины, пока он будет придерживаться этого курса. Он проявил историческую щедрость, которой не обладал ни один другой лидер. И я думаю, что то, что аргентинцы решились проголосовать за Милея, во многом объясняется существованием Маурисио Макри как президента и Pro как политической партии. Партия Pro и лично Маурисио многое сделали для того, чтобы Майлей выиграл второй тур выборов в 2023 году. Маурисио будет поддерживать это правительство, этого президента или любого президента Аргентины, пока он будет придерживаться этого курса. - Вы собираетесь предложить изменения в проект реформы трудового законодательства, выдвинутый правящей партией? - Да, мы над этим работаем. Я надеюсь, что будет немного больше гибкости. Я считаю, что наиболее чувствительным вопросом является налоговое воздействие на провинции». — Из-за снижения налога на прибыль? — Да. Концептуально мы полностью согласны. Задача состоит в том, чтобы принять лучший из возможных законов, но чтобы закон был принят». — Во время последних дебатов по вопросу о системе уголовного правосудия в отношении несовершеннолетних, которые состоялись в прошлом году, Pro поддержала снижение возраста уголовной ответственности до 14 лет, а не до 13. Эта позиция будет сохраняться, если исполнительная власть вновь настаивать на своем первоначальном проекте? — Да, мы будем поддерживать снижение до 14 лет. Это то, что предлагают почти все развитые страны. — Что стало с оспариванием назначения генеральных аудиторов? — Этот вопрос рассматривается в суде, я не очень оптимистичен. Очень важно соглашение между Европейским союзом и МЕРКОСУР, продолжать поддерживать и развивать связи с Китаем, Индией, арабскими странами. Я считаю, что в этом смысле наше председательство является примером для подражания. И хотя в данном случае основной альянс заключен с Соединенными Штатами, и мы считаем это правильным, он ни в коем случае не должен быть единственным. «- Каково ваше восприятие реальной экономики? »- Удалось избежать гиперинфляции, был налажен макроэкономический порядок, достигнут бюджетный баланс, и крупные сектора экономики, такие как энергетика или сельское хозяйство, показали очень хорошие результаты. Очевидно, что микроэкономика и все, что связано со строительством, торговлей, в основном в столичном регионе, все еще сильно пострадали. Я считаю, что все, что делается для снижения странового риска, имеет основополагающее значение. Это должно значительно оживить кредитование, доступ к рынкам и придать новый импульс экономической деятельности. Я считаю, что это наиболее срочная задача. Реформа трудового законодательства имеет основополагающее значение. Реформа налогообложения имеет основополагающее значение. Снижение странового риска имеет основополагающее значение. Восстановление кредитования имеет основополагающее значение. А в кратко-среднесрочной перспективе необходимо снизить ставку. Если ставка не снизится, то вряд ли произойдет оживление экономики. «Как вы оцениваете то, что Майлей назвал президента Techint Паоло Рокку «Дон Чатаррин»? Послушайте, мы, как республиканцы, никогда не будем спокойно относиться к такого рода оценкам или эпитетам в адрес кого-либо. Тем более крупная компания или предприниматель, создающий много рабочих мест. Я считаю, что конкуренция — это хорошо, и что победивший консорциум получил заслуженную цену. То есть я согласен с основной аргументацией. И я понимаю, что Techint придется пересмотреть свою структуру затрат, в результате которой она сделала такое предложение». — Маурисио, вы поддерживаете переизбрание Хорхе Макри в мэры города на 2027 год? — Да. В последние годы существует очень большая проблема, связанная с чистотой, гигиеной, бездомными людьми. И я считаю, что в этом вопросе наблюдается улучшение, но предстоит еще проделать большой путь. Но с точки зрения благоустройства общественных пространств, пикетов, выселения, всего, что касается использования и наслаждения общественными пространствами в целом, наблюдается значительное улучшение. Возможно, из-за того, что мы занимаемся этим уже много лет, планка тоже стала немного выше. В целом мы считаем, что процессы управления занимают восемь лет. И Хорхе еще многое может сделать, и в этом смысле Маурисио будет его поддерживать». — Вы боитесь Патрисии Булльрич как возможного соперника? — Послушайте, Патрисия — очень важный политик, которая проделала большую работу в области безопасности как в правительстве Маурисио, так и в последние два года при Милеи. Это бесспорно. И в прошлом году она провела отличную избирательную кампанию. Но я считаю, что Хорхе как глава правительства гораздо более конкурентоспособен в решении проблем управления городом, чем Патрисия. «- Даниэль Ангеличи значительно укрепил свою власть в Буэнос-Айресе во время правления Хорхе Макри, как в качестве советника, так и в судебной власти, в прокуратуре, в Совете магистратуры. Pro ставит под сомнение институциональность LLA, уважение к разделению властей и прозрачность. Разве это не противоречие? «- Тано пользуется доверием как Маурисио, так и Хорхе, но главой правительства явно является Хорхе. И иногда Тано приписывают многие решения, которые он не принимал, так же как Маурисио приписывали решения, касающиеся правительства Хорхе. Я не до конца понимаю, почему иногда недооценивают или преуменьшают реальное значение решений того, кто занимает эту должность. И здесь, мне кажется, преувеличивают роль Тано как консультанта. Я вижу, как он помогает в диалоге с законодательным органом. «- Человек, которому он доверяет, Кристиан Грибаудо, управляет администрацией законодательного органа. «-Да, но он человек, которому доверяю я, которому доверяет Хорхе, которому доверяет Маурисио, он был кандидатом в президенты Боки. Послушайте, Кристиан пришел в Pro вместе со мной, где-то в 2003 году. Если я не ошибаюсь, он пришел из Franja Morada в области политических наук. Есть люди, которым я доверяю, но это не значит, что они подчиняются мне, а значит, что вы создаете правительство с этими людьми. Посмотрите, когда [Луис] Тото Капуто занял пост министра экономики у Милеи, он был человеком, которому доверяли и который был очень близок к Маурисио. И никому не пришло в голову сказать, что Маурисио поставил Тото Капуто. «- Главный успех и главная ошибка Милея? »- Я думаю, что главный успех - это микроэкономическая перестройка и обсуждение культурных вопросов. Я не люблю называть это битвой, но можно назвать это культурной битвой. Я не обязательно согласен со всем, что они предлагают, но я считаю, или даже уверен, что Аргентине очень пошло на пользу выйти из киршнеристской истории. Кроме того, я считаю, что ей все еще не хватает более прочной политической структуры, чтобы проводимые реформы были устойчивыми во времени».