Фернандо Хаддад: «Ни одна страна не обязана быть в МЕРКОСУР, но вместе мы имеем лучшие условия для ведения переговоров».

Фернандо Хаддад - одна из ключевых фигур в правительстве Луиса Инасиу Лулы да Силвы. Будучи министром экономики, он руководил внутренними инициативами, такими как налоговая реформа в главной экономике страны, которая в конце 2024 года переживала валютно-финансовые потрясения, и подчеркивал необходимость «держать счета в порядке». «Разница между современными левыми и современными правыми заключается не в том, чтобы игнорировать государственные счета, а в том, на кого ляжет тяжесть корректировки», - сказал LA NACION чиновник, который был министром образования Бразилии с 2005 по 2012 год и мэром Сан-Паулу с 2013 по 2017 год. "После саммита в Буэнос-Айресе Бразилия приняла на себя временное руководство МЕРКОСУР, на повестке дня которого - соглашение с Европейским союзом и напряженность в отношении поиска путей интеграции и намерения продвигаться вперед по двусторонним соглашениям вне блока. "Ни одна страна не привязана к МЕРКОСУР, и ничто не обязывает нас к этому. Бразилия отстаивает то, что мы можем вести переговоры как блок, потому что это укрепляет нас", - подчеркивает Хаддад, который признает диалог с аргентинской экономической командой, чтобы добиться прогресса в вопросах регулирования и использования местных валют в двусторонней торговле. Бум аргентинцев на бразильских пляжах прошлым летом проиллюстрировал новый экономический сценарий: укрепление песо приносит пользу бразильской экономике и зажигает желтые огни для Аргентины. Об этом свидетельствуют и цифры: за первые пять месяцев года двусторонний дефицит увеличился на 28% и теперь составляет 2247 миллионов песо США, что ставит под сомнение Центральный банк (BCRA). "Мы не можем сделать текущую ситуацию среднесрочным и долгосрочным планом полета, потому что многое еще произойдет. Обменный курс и процентные ставки будут меняться. Мы должны заглянуть немного вперед и посмотреть, что важно для региона в данный момент«, - говорит Хаддад и отмечает диалог с аргентинским правительством по вопросам импорта энергоносителей и оптимизации процессов в автомобильном секторе. Каково его видение настоящего и будущего блока? »Я думаю, что Меркосур был немного застойным в течение многих лет. Он не процветал так, как мог бы. Напротив, он даже потерпел некоторые неудачи. Но я думаю, что сейчас открываются возможности, которыми мы должны воспользоваться. МЕРКОСУР необходимо вырваться из глобальной биполярности, больше интегрироваться с Европой и другими регионами. В конечном итоге мы должны включить в него и другие южноамериканские страны, которые могут быть в этом заинтересованы. Боливия, конечно, является одним из кандидатов. Мы должны думать о будущем региона, и я понимаю, что случай с Мексикой - это поучительный опыт. Она связала свою судьбу с Соединенными Штатами и теперь получает жесткие санкционные меры в виде «тарифасо» Трампа. Это пример того, как важно не быть придатком какого-либо крупного блока. Мы должны максимально диверсифицировать наши отношения, чтобы извлечь выгоду из огромных природных богатств, которыми мы располагаем, нашего огромного внутреннего рынка, качества южноамериканской рабочей силы и того факта, что с геополитической точки зрения мы находимся в крайне привилегированном положении."- Как уживаются намерения продвигаться вперед в рамках двусторонних соглашений? Могут ли они сосуществовать с МЕРКОСУР?"- Я думаю, что для этого есть место, если только не будет затронута центральная роль столпов МЕРКОСУР. Но я думаю, что нам было бы лучше вести переговоры вместе, а не по отдельности. Нет особого смысла в том, чтобы, имея мощь рынка с населением около 300 миллионов человек, иметь больше переговорной силы. Например, с Европейским союзом соглашение возможно только потому, что мы вместе.«- А есть ли желание у правительств стран этого союза?»- У каждой страны будет время высказаться, но мне показалось, что министры финансов очень хорошо понимали друг друга. Мы говорили о таможенной политике, стандартизации процедур, вопросах качества продукции, которая производится здесь, о здравоохранении и даже о валютной интеграции для отдельных секторов, которые могли бы иметь местные валюты и не прибегать к доллару или евро для повседневных операций. На двусторонней встрече присутствовал президент Центрального банка Аргентины, который назвал конкретные возможности для нашего процветания в рамках валютной интеграции, рассматривая использование местных валют. Я не увидел никаких предрассудков или идеологических барьеров, которые могли бы помешать нашему совместному процветанию«.»- Однако то, как связывать себя с миром и регионом, похоже, является большим идеологическим и политическим различием между правительствами Аргентины и Бразилии."- Послушайте, как каждая страна будет организовывать себя внутри страны - это местный вопрос. Бразильский народ организует бразильское государство одним способом, аргентинский - другим. Это связано с демократией. Сегодня мы у власти, завтра выборы определят, кто будет у власти. Мы не можем вести себя так, как будто мы вечны. Наши страны вечны, и мы хотим, чтобы они процветали. Поэтому есть государственная политика, которая не зависит от местных идеологических вопросов, от того, как вы управляете местной экономикой, какова ваша социальная политика. Каждый выбирает свой путь демократическим путем. Через несколько лет аргентинский народ выйдет на демонстрацию, бразильский народ тоже, и это демократия. Мы не можем быть нетерпимы к другим, учитывая исторический момент, который переживает каждая страна". Аргентинское правительство постоянно говорит о своем желании открыть экономику, и порой кажется, что это противоречит идеям МЕРКОСУР. Может ли такой сценарий сосуществовать с будущим блока?"- Ни одна страна не привязана к МЕРКОСУР, любая страна может покинуть МЕРКОСУР. Нет ничего, что обязывало бы нас оставаться. Бразилия защищает то, что мы можем вести переговоры как блок, потому что это укрепляет нас. И Бразилия понимает, что взаимность должна быть принципом переговоров, как между блоками, так и между странами. Другими словами, снижать барьеры в одностороннем порядке, не требуя от мира, который становится все более протекционистским, открыть свои рынки для продукции, произведенной здесь, не кажется мне на данном этапе разумным поступком. На мой взгляд, это может нанести большой вред региону. Если страна, обладающая мощью Соединенных Штатов, применяет протекционистские методы, а мы говорим о стране, которая является крупнейшей экономикой в мире, имеет один из самых высоких доходов на душу населения в мире, защищает себя определенным образом, применяя поздний меркантилизм, необходимо проявлять деликатность. Вы должны быть прагматичными и принимать правильные решения«.»- Каково будущее соглашения с Европейским союзом?"- Я думаю, что мы наконец достигли точки, когда оно является жизнеспособным. Не в последнюю очередь потому, что у Европы осталось мало альтернатив. Какова альтернатива ЕС? Куда он движется? Он оказался между двумя гигантскими экономическими блоками, и ему нужно как-то стремиться стать более конкурентоспособным. И МЕРКОСУР может стать для него выходом, если он проявит смекалку. Если вы хотите покупать только сырьевые товары, это не сработает.«- Каковы эти возможности или преимущества?»- ЕС должен думать о производственных цепочках, которые децентрализуют определенные звенья, чтобы повысить конкурентоспособность своей продукции. ЕС не сможет производить конкурентоспособную продукцию, используя только европейскую рабочую силу. Это невозможно. Поэтому мы организуем производство иначе, чем традиционное международное разделение труда. В противном случае оно не будет работать ни для них, ни для нас.«- Каким будет использование региональных валют в МЕРКОСУР?»- Я думаю, мы можем сделать наши валюты законным платежным средством. Президент BCRA даже говорил о том, чтобы сделать это по секторам, и это было бы очень легко сделать. Автомобильный сектор, например, уже может начать это делать. В Аргентине существует множество платежей, которые осуществляются в PIX [система мгновенных цифровых платежей]. И если мы этого не сделаем, то это сделает рынок, потому что интеграция уже происходит. Вы можете открыть счет в Бразилии в любое время, отсюда зайти на свой мобильный, создать счет и оплачивать вещи здесь, в Буэнос-Айресе, рейсами, если хотите, потому что есть много людей, которые принимают их. Рынок уже делает это, также и с криптовалютами, это происходит. Мы можем организовать это таким образом, чтобы это было выгодно обеим странам. Именно поэтому мы поговорили с президентом BCRA и самим министром Капуто. Автомобильный сектор заинтересован в том, чтобы все было сделано с меньшими затратами, потому что дешевле, когда можно использовать местную валюту, не платить комиссионные, банкам, посредникам, нет потерь при обмене. Многие расходы снижаются. Конечно, нужно быть очень осторожным, потому что вы имеете дело с чем-то очень чувствительным. Но я думаю, что цифровая экономика будет способствовать очень большой трансформации валютного вопроса. Что касается двусторонних отношений, как вы оцениваете эту динамику? Сегодня обменный курс выглядит выгодным для Бразилии. Поток людей и товаров между нашими странами значительно улучшился. И торговля, и туризм выросли в этом году, и, на мой взгляд, они будут расти и дальше. У нас есть много возможностей для совместного процветания«. »- Но я полагаю, что для такой страны, как Бразилия, иметь торгового партнера с таким уровнем обменного курса - это преимущество«. »- Это может обернуться возможностями для Аргентины, потому что нам нетрудно изучить возможности партнерства с другими ресурсами, в которых нуждается Бразилия«. »- Где?« - »Вака Муэрта" обсуждалась, и есть некоторые препятствия, которые могут быть преодолены в связи с этим. У нас очень давнее партнерство с Боливией, которое мы хотим сохранить, но нам потребуется больше аргентинского вклада. Нет причин, по которым мы не должны изучать возможность совместного процветания без большого дисбаланса между нами. И еще один момент: все не останется так, как есть. Экономические переменные будут меняться с течением времени: обменный курс, процентные ставки... Многое будет меняться. И мы не можем сделать текущую ситуацию среднесрочным и долгосрочным планом полета, потому что многое еще произойдет. Поэтому мы должны заглянуть немного вперед и понять, что важно для региона в данный момент«. В одном из интервью он отметил, что »политика должна поддерживать экономическое развитие". Аргентинское правительство утверждает, что государство должно уйти из экономики и не влиять на динамику развития частного сектора. Как вы относитесь к этой идее? "У нас очень разные реалии. Бразилия и Аргентина переживают совершенно разные моменты внутри страны. У нас принята иная модель фискальной корректировки, чем здесь. Мы заботимся о состоянии государственных счетов, но при этом облагаем богатых налогами. Мы делаем это по-разному. Каждый находит свой собственный путь. Я здесь не для того, чтобы вмешиваться во внутренние дела Аргентины. У нас есть путь, проложенный президентом Лулой, который отличается от того, который проложен здесь. Но это не мешает Бразилии и Аргентине стремиться к сближению в том, что их объединяет. И, как я уже сказал, демократия определит внутренний курс того, как должно быть организовано государство. Избиратели - это те, кто определяет, как все должно быть организовано". Он настаивает на том, чтобы позаботиться о государственных счетах, о чем не заботились многие правительства здесь. В чем важность этого?" - В том, что разница между современными левыми и современными правыми не в том, чтобы игнорировать государственные счета, потому что правые не всегда заботятся о фискальных вопросах. В Бразилии несколько правых правительств уничтожили государственные счета. Что такое современность? Это понимание того, на кого ляжет бремя корректировки. В Бразилии мы поняли, что львиную долю расходов и поддержки государства оплачивают рабочие, и что есть много богатых людей, которые не вносят свою справедливую долю. Поэтому мы сказали: мы сделаем фискальную корректировку, но будем взимать плату с тех, кто не платит. Например, онлайн-азартные игры провели четыре года правления Болсонаро, не заплатив ни одного налога, как будто они были святым домом милосердия. А правительство Лулы сказало: «Вы должны помочь фискальному балансу, начните платить».«- Это сильный сигнал для левых правительств.»- Конечно, я так думаю. Мое мнение таково: для государства в чрезвычайной ситуации очень важно иметь возможность тратить. Большое преимущество государства в том, что оно может влезать в долги, но делать это можно в определенных ситуациях. Когда у вас большая рецессия, пандемия, война. Есть целый ряд ситуаций, когда суверенитет государства очень важен, потому что он дает стране уверенность в том, что в случае необходимости она вмешается. Находимся ли мы в такой ситуации сейчас? Нет. Поэтому мы должны использовать это время экономического роста, которое мы переживаем, чтобы навести порядок. Не то чтобы я принципиально выступал против дефицита и долгов, потому что бывают моменты, когда нужно действовать. Но сейчас мы живем не в этот момент. Сейчас самое время навести порядок, больше расти и процветать. Я нахожусь на своем посту уже два с половиной года и говорю об этом. Как же навести порядок на счетах? Попросить внести вклад тех, кто этого не делает. В этом и заключается разница между левыми и правыми".