Густаво Гробокопатель, предприниматель: «Давайте поможем Майлею, а потом пусть придет президент, который нам больше нравится»

В Аргентине XXI века один бобовый культура стала предметом публичных споров. Для ее сторонников соя олицетворяет модернизацию сельского хозяйства и его экспортный потенциал: благодаря спросу в Европе и Китае ее цена выросла в геометрической прогрессии, что способствовало росту экономики Аргентины на 8,5% в год в период 2003-2008 годов, и она по-прежнему играет важную роль в экономике страны. Его противники подчеркивают низкую занятость, воздействие на окружающую среду, экономическую репримиаризацию и необходимость повышения налогов для производителей за их чрезвычайные прибыли. У этого боба был король: Густаво Гробокопатель (Буэнос-Айрес, 63 года). Будучи частью еврейской диаспоры, сын тракториста из Карлос Касарес, города в 320 километрах от столицы страны, он изучал агрономию в Университете Буэнос-Айреса (UBA), специализировался на почвах, основал свою компанию в 1984 году с возрождением демократии в Аргентине и выбрал название, имеющее семейное значение: Los Grobo. Сорок лет спустя Los Grobo находится в процессе привлечения кредиторов и обременена долгами, а ее основатель владеет лишь 5% акций. «Я не работаю в компании уже восемь лет; возникли проблемы, о которых я не знал, и многие пострадавшие являются моими друзьями или клиентами, поэтому это меня очень задевает», — говорит он в одном из разговоров с El PAÍS. Гробокопатель имеет два прибыльных занятия — он является мелким сельскохозяйственным производителем и консультантом правительств, а также любителем-певцом. Недавно он опубликовал книгу «Desde el campo» («С сельской местности»), в которой рассказывает о своей компании, а также о сельской местности Аргентины за последние четыре десятилетия. Он начал заниматься консалтингом в период расцвета соевого бизнеса и имел таких разнообразных клиентов, как Уго Чавес, правительства Колумбии под руководством Альваро Урибе и Хуана Мануэля Сантоса, ФАРК и штат Чьяпас. Главы государств Ганы, Албании, Намибии и других стран хотели лично узнать его мнение. «Президенты других стран проявили гораздо больший интерес, чем аргентинские, которые ко мне ни разу не обращались», — рассказывает он в своей квартире в Пуэрто-Мадеро, в 600 метрах от порта Буэнос-Айреса и в часе езды на лодке от Колонии, Уругвай, где он проживает. Раз в месяц он посещает свои поля в Карлос Касарес и Пехуахо, а также в Мело, Серро Ларго, Уругвай. Он производит, как бы возвращаясь к своим истокам, кукурузу, пшеницу, рис и сою. Вопрос. В Аргентине книги воспоминаний предпринимателей особенно редки. Что побудило вас согласиться на этот разговор? Ответ. Я сделал это из необходимости. Чтобы облегчить душу, выразив то, что у вас на сердце. То же самое произошло со мной с альбомами. Я был на пути к переосмыслению себя, в то время как менялись мои интересы, моя деятельность. Это были 40 насыщенных лет в Аргентине, в мире, в бизнесе. Вопрос. Почему соя так важна для Аргентины и как она стала королевой? О. После кризиса 2001 года Аргентина пережила экономический подъем, во многом благодаря росту производства и цен на сою, что принесло стране валюту и профицит. Рост Los Grobo был обусловлен низким уровнем задолженности из-за асимметричной песификации [государство взяло на себя часть долга частных компаний] и ростом цен на сырьевые товары. Одна журналистка сказала, что нужно придать сое человеческое лицо, потому что она ничего не говорит людям. Они выбрали мое, хотя я был не единственным, кто говорил на эту тему. В. Как вы открыли для себя сою? О. В агрономическом факультете, когда в начале 80-х годов это был второстепенный продукт. В сельской местности Пампы о бобах говорили с некоторым презрением. Некоторые подрядчики приезжали сеять на наших полях, чтобы проверить, на что это похоже. В конце 80-х годов я поехал в США и начал интересоваться этой культурой, которая стала важной, когда Европа заменила животные корма растительными в связи с коровьим бешенством. Соя была лучшим и самым дешевым решением. Затем Китай перешел от потребления 7 кг мяса на душу населения в год до 130 кг, и это умноженное на миллиард. В конце девяностых годов на конгрессе по сое в Пекине я получил гораздо более стратегическое представление о ее потенциале, и они очень точно предсказали, что произойдет. П. Годы наибольшего роста Los Grobo совпадают с первым президентством Киршнеров... R. [перебивает] Именно здесь зародилась последующая проблема Аргентины: мы не воспользовались этим благоприятным моментом для индустриализации производства сои, кукурузы и сельского хозяйства в целом. Как говорила Кристина [Фернандес де Киршнер], индустриализировать сельскую местность. Если бы мы создали стимулы для индустриализации, сегодня у нас была бы диверсифицированная производственная матрица и больше рабочих мест. Затем последовали последовательные кризисы, и исправить ситуацию уже было невозможно. В. В книге вы отмечаете, что большой проблемой Аргентины являются постоянные потрясения. Каковы их последствия? О. Постоянные потрясения мешают думать о долгосрочной перспективе, они максимально увеличивают краткосрочную перспективу. Это касается всех, в том числе учителей и фотографов. Чтобы избежать следующей проблемы, вы покупаете доллары, кладете их под матрас, платите меньше налогов. Потрясения и отсутствие предвидения заставляют общество жить в страхе перед всем, что может произойти. В. Ваш диагноз Аргентине — ее обществу, элите и институтам — почти смертелен. О. Это плоское общество, в котором все мы надеемся стать кем-то, и, в отличие от большинства стран, в нем нет элиты, а институты нестабильны. Я спросил [испанского социолога] Мануэля Кастеллса, с которым я дружу, что может навести порядок в Аргентине? Перонизм, ответил он. Я принимаю это, потому что я не антиперонист. Но перонизм уже десятилетиями ориентируется на прошлое. Хотелось бы, чтобы появился перонизм, ориентированный на XXI век. В. Вы говорите, что элит нет, но перечисляете ряд сельских организаций, которые действуют как элиты, и видите другие корпорации — промышленные и профсоюзные — но не сельские. О. Сельские организации очень широки, в них входят очень разные люди с разными целями. Это не элита, это группа людей, работающих в несовершенной сети. Здесь нет корпоративности. В предпринимательстве она есть, но не в сельском хозяйстве. Поскольку оно настолько открыто, настолько разнообразно, здесь не удалось создать корпорацию, как, например, в Бразилии с ее сельскохозяйственной фракцией. В корпоративных обществах договоренности заключаются не в институциональных рамках, а на основе личных связей. Потом это может привести к коррупции. В книге вы рассказываете, что один из самых важных министров Киршнеров — Хулио де Видо — попросил вас помочь Уго Чавесу в разработке его сельскохозяйственной политики, предоставил вам самолет, организовал встречу с президентом Венесуэлы, и вы начали консультировать его. Де Видо позвонил мне по поводу «короля сои», а я уже думал о том, чтобы заняться консалтингом. Я знал венесуэльскую производственную систему и ее проблемы. Мне предложение показалось забавным. Чавес называл меня «Колорадо». Я соглашался с ним в том, что нужно создавать конкуренцию, хотя и не соглашался с тем, что для этого нужно создавать государственные предприятия. Правительство отправило большое количество техники, комбайнов, сеялок, которые простаивали. Я думал, что смогу принести пользу своей работой, но недооценил последствия бюрократии. Чтобы принять простое решение, я проводил четыре часа в приемной министерства. Поскольку я уже начал, я продержался год, но это было невозможно: бюрократия — мать коррупции. Все решалось с помощью коррупции. За эту консультацию в сельскохозяйственном секторе меня начали называть киршнеристом. Единственной выгодой для меня было то, что президент Колумбии Урибе узнал о том, что я делаю, и позвонил мне, чтобы я сделал то же самое в его стране. Я смог компенсировать это с помощью кого-то из правых. В. И это сработало лучше? О. Да, я проделал очень хорошую работу для развития высокогорной равнины. Президент, который сменил его, Сантос, лично участвовал в этом процессе, и я представил ему результаты. Затем меня попросили принять участие в мирном процессе, и я был в Гаване с FARC. Я подружился с ними и начал помогать им в том, как думать о реинтеграции в работу, как создавать предприятия, агропромышленные кооперативы на территориях, которые им были переданы. Это не сработало, потому что последующие правительства — как правые, так и левые — не выполнили договоренности. ************************* В гостиной с видом на реку Ла-Плата Гробокопатель репетирует с пианистом Мартином Леопольдо Диасом. Он босиком, одет в серую спортивную одежду и рубашку с длинными рукавами того же цвета. Здесь есть белые кресла, сувениры из путешествий — самовар из России, церемониальная маска из Южной Африки, шива из Индии — картины Рамона Айалы, фотографии Альфредо Срура и встроенная в стену библиотека с книгами и его первыми туфлями. «Я музыкант, у которого хобби — быть предпринимателем», — сказал он однажды. Он пел в детском хоре Карлоса Касареса, в университетском хоре, брал частные уроки пения в течение 30 лет, а в последнее время решил записывать альбомы и выступать перед публикой. Вместе со своей партнершей, оперной певицей Вероникой Кангеми, они записали альбом «Entre dos mundos» (Между двумя мирами), пытаясь синтезировать популярную и классическую музыку. Она сопровождает его в путешествиях по миру и помогла ему войти в оперные круги. На репетиции в последнюю неделю июля Гробокопатель поет двенадцать «Флорес де ла Аргентина» (Цветы Аргентины), произведение Леона Бенароса и Карлоса Гуаставино. Он смотрит на Рио-де-ла-Плата, читает тексты песен, смотрит на своего пианиста. Во время паузы он прочищает горло. «Я ухожу в солнечные поля» — он повышает голос в «Ya me voy a retirar», когда Кангеми входит в гостиную. На ней коричневые вельветовые брюки, белый кашемировый свитер и черный маникюр. «Я должен поверить в эту фразу, пой с грустью, отраженной в тексте», — говорит он и продолжает вопросом: «Как ты уезжаешь в поля?». «С грустью я уезжаю в поля», — отвечает Гробокопатель. «Это чистый театр», — продолжает пара. На перерыв музыкантов ждет закуска из сыра и колбасных изделий. —Она очень строгая, постоянно ругает меня, — скажет Гробокопатель два дня спустя, наполняя мате, с джемами и медом, киви и апельсинами, печеньем и отрубями, разложенными на столе. В. Как вы относитесь к деньгам? О. Мне нравятся деньги, чтобы путешествовать, есть в хороших ресторанах, но у меня нет роскошных вещей. «У вас много денег, prawda?», — спросили друга моего отца. «У меня больше, чем мне нужно, и меньше, чем вы думаете». Я не зацикливаюсь на деньгах, но большинство предпринимателей зацикливаются. Как будто у них член больше, когда у них больше денег. Это не мой случай. П. Вы говорите, что вашим самым большим провалом в бизнесе было то, что вам не удалось превратить Los Grobo в транснациональную корпорацию. Как вы это объясните? О: У нас была компания в Бразилии, и поэтому я проводил там много времени. Мы создали другие компании в Уругвае и Парагвае. С бразильской компанией по производству зерна нам нужно было иметь больше мощностей, офисы по всему миру, возможность экспортировать напрямую, но мы этого не достигли. Суда имеют грузоподъемность 40 000 тонн, и каждое судно стоит 10–12 миллионов долларов. Если вы перевозите три или четыре судна в месяц, у вас на воде плавает 40 миллионов долларов, которые вы еще не получили, но должны заплатить. Вам нужна заемная способность, которой у нас не было. Мы были компанией Mercosur, холдингом, который в определенный момент собирался провести IPO (первичное публичное размещение акций) компании и преобразовать этот холдинг с финансовыми возможностями. IPO не удалось. На международном рынке произошел спад, и мои бразильские партнеры решили не выходить из бизнеса. Мы заинтересовали компанию Mitsubishi, которая предложила вложить капитал. Они не хотели инвестировать в Аргентину, потому что, по сути, Кристина не давала им гарантий. С высоты прошедшего времени можно сказать, что они были правы: это не сработало бы. Потом Mitsubishi сделала нам очень важное предложение о покупке остальной части и осталась владельцем компании. Мы закрыли Бразилию, самое важное для нас место. В. За эти сорок с лишним лет демократии что вас больше всего разочаровало? О. У нас не было политической элиты, способной справиться с ситуацией. Проблемы управления, проблемы визуализации, проблемы стратегического видения, слепота в отношении того, что происходит в мире. Я разочарован политической элитой. Было и есть большое незнание сельской местности и ее потенциала. Никто никогда не звонил мне, ни один президент, ни один министр сельского хозяйства, большинство из них были знакомыми людьми, некоторые были друзьями. Я случайно встретил [тогдашнего президента Маурисио] Макри в Индии, и мы поговорили немного. В. Вы говорите, что нужно поддерживать Хавьера Милеи. Почему он будет исключением из этой саги, которую вы считаете роковой? О. На протяжении десятилетий в Аргентине накапливались проблемы: негативные структуры, макроэкономический дисбаланс, проблемы с интеграцией в международное сообщество, уничтожение общественного достояния и прочее. Майлей пытается исправить это. Он пришел, чтобы оказать стране своего рода услугу. Политическая элита должна быть ему благодарна, потому что он взялся за работу, которую они не хотели делать, например, проводить реформы, из-за связанных с этим политических издержек. Давайте поможем ему сделать то, что он должен сделать, а потом пусть придет президент, который нам больше нравится. Между тем есть и плохое обращение, и другие тревожные вещи. В. В чем будет заключаться эта услуга, помимо реформ? О. В дебюрократизации, дерегулировании, изменениях в законодательстве о социальном обеспечении, труде, образовании. В Аргентине мы постоянно обсуждаем обменный курс, цену доллара. Обменный курс не является причиной конкурентоспособности страны, а ее следствием. Когда страна малоконкурентоспособна, ей требуется больше девальваций. Когда страна более конкурентоспособна, ей требуется меньше девальваций. Чтобы быть конкурентоспособной, Аргентина нуждается в снижении налогов, снижении затрат, проведении трудовых реформ. В. Майлей только что объявил о снижении удержаний, что было одним из главных требований сельского хозяйства. О. Это признание президентом проблемы, которая является бременем: она отнимает 30% дохода, а не прибыли. Когда вы превращаете это в прибыль, она составляет 60 или 70%. Я предлагаю установить 3% в качестве таможенной разницы, так же, как при экспорте сырья. Это снижение удержаний Милеем не имеет значения для производителя, потому что оно увеличивает цену сои на 20 долларов за тонну, но международный рынок упал на 50. Я верю в более комплексные меры. Снижение удержаний должно сопровождаться политикой, стимулирующей индустриализацию и создание более совершенных услуг. Два общественных деятеля приходят в его гостиную. Хозяин говорит, что скот согнали, и прерывает интервью, чтобы поговорить с ними, сидящими в белых креслах. «В сельской местности, — говорит он потом, — тракторист знает, что его заменит робот. Мой отец был трактористом. Он начинал с нуля и добился большого успеха. Он до сих пор живет в Касаресе, хотя моя мама проводит больше времени в Буэнос-Айресе. Они по-прежнему вместе. У моего старика была поговорка: «Раньше нас было 100 в поле и 10 в офисе, а теперь нас 100 в офисе и 10 в поле». Это был способ пожаловаться на то, что у него было много сотрудников и нужно было сократить расходы. Что только не говорят сельские жители. В. Тогда какова судьба таких трактористов, как он? О. Технологии не знают пощады, они не спрашивают разрешения, они идут вперед, и тебе приходится приспосабливаться. Самый прямой способ смягчить эти последствия — создать высококачественные товары и услуги, которые станут своего рода сетью поддержки. Возможно, если они перестанут быть трактористами, они смогут стать водителями.