Марсело Коломбо, президент Аргентинской епископальной конференции: «Пытаются навести порядок в экономике за счет самых уязвимых слоев населения»

«Социальная справедливость — это неотъемлемая обязанность государства, которое должно помогать и поддерживать самых бедных», — говорит архиепископ Марсело Коломбо (Буэнос-Айрес, 64 года), избранный епископами президентом Епископской конференции Аргентины, то есть высшим авторитетом католической церкви в стране. Его определение ответственности государства перед обществом ясно показывает его различия с ультраправым правительством: для Хавьера Милеи социальная справедливость является синонимом «воровства» и «извращения». Это не единственные различия. Без сомнений и без лишних эмоций священник ставит под сомнение экономический порядок, который «ущемляет интересы самых уязвимых», и критикует «отсутствие эмпатии» и «обострение жестокого дискурса». Коломбо приходит на интервью с EL PAÍS в спешке, с небольшим чемоданом и в коричневом пальто, защищающем его от холодного вечера, в одном из самых холодных районов Буэнос-Айреса, аэропорту Хорхе Ньюбери, на берегу Рио-де-ла-Плата. Несколькими часами ранее он преодолел 1000 километров из провинции Мендоса, архиепископством которой он руководит, и вскоре отправляется в Мар-дель-Плата, еще в 400 километрах от города. Вопрос. Правительство утверждает, что за 20 месяцев своего правления оно снизило уровень бедности. Каково мнение католической церкви о социальной ситуации в стране? Ответ. Происходит очень сильное ухудшение ситуации, уязвимые слои населения становятся все более заброшенными. Как в случае с пенсионерами, что, хотя и не является новостью для страны, все больше становится невыполненным долгом перед предыдущими поколениями. Социальные расходы – это инвестиции, однако для некоторых это данные, которые можно игнорировать, как своего рода балласт для правительственной программы, нацеленной на достижение определенных цифр. Стремятся навести порядок в экономике, но за счет наиболее уязвимых слоев населения, за счет жертвования во многих случаях формами помощи, которые существовали в различных инстанциях. В. Церковные организации, которые имеют прямой контакт с наиболее уязвимыми социальными слоями, такие как Каритас, получают больше запросов о помощи? О. Да, он вырос, более того, бедность распространилась на другие социальные слои, которые раньше не обращались за помощью, а теперь нуждаются в дополнительном доходе. Есть более бедный средний класс, который испытывает трудности с ежемесячными расходами, с доступом к лекарствам, в некоторых случаях им приходится откладывать покупку тех или иных лекарств. Видно также нервозность людей, большую тревогу, когда они не могут справиться с расходами. В. Каково ваше мнение о позиции правительства, которое считает социальную справедливость воровством, а социальные права «умственными паразитами»? О. В этом вопросе нужно быть очень четким: социальная справедливость является неотъемлемой обязанностью государства, которое должно помогать и поддерживать самых бедных, устраняя уязвимости, возникающие из-за отсутствия возможностей, различных жизненных ситуаций, таких как инвалидность, возрастные ограничения и болезни. Таким образом, социальная справедливость — это ответ, который мы ожидаем от государства, чтобы оно обеспечило, по крайней мере, ряд базовых условий для достойной жизни. В. Несколько дней назад президент сказал, что, если бы люди действительно не могли прожить до конца месяца, «улицы были бы завалены трупами». О. Если на улицах нет трупов, как было сказано, что является оскорбительным и унизительным выражением, то это потому, что на самом деле есть много людей и народных организаций, которые участвуют в процессах солидарности, которые берут на себя ответственность, дети с родителями, соседи, иногда между общинами. Похоже, что мы должны ждать данных о голодающих людях или о тех, кто демонстрирует свою бедность почти драматическим образом... Другое, что привлекает внимание, — это отсутствие эмпатии, обострение жестокого дискурса, основанного на идее экономического порядка, бюджетного профицита. Это обострение жестокости может понравиться некоторым авангардным, так сказать, представителям этих новых идей, но агрессивность причиняет боль, наносит ущерб и повреждает социальную ткань. П. Существует ли какой-либо диалог между католической церковью и правительством по этим вопросам? О. Нет, существует институциональный канал в виде Секретариата по делам культов, который представляет собой формальные отношения с должностным лицом, ответственным за вопросы, связанные с религией. К сожалению, реальной воли к этому нет, скорее наблюдается маргинализация и замкнутость, вероятно, в связи с новыми доктринами, которые имеют очень большие ограничения в плане этической и социальной ответственности за будущие поколения, за поддержание проекта страны, в которой сообщество имеет ценность. В. Организации и общественные лидеры отмечают, что в связи с растущим отсутствием государства в бедных кварталах процветают наркомафии... О. Мы говорили об этом на Епископской конференции: когда государство уходит, на его место приходят наркоторговцы. Это факт. Помощь, которая раньше поступала от государства, больше не поступает, и люди отчаянно ищут другие формы поддержки. В условиях отсутствия работы появляются эти займы или денежные выплаты, которые укрепляют зависимость. Кроме того, ослабевают программы сопровождения и лечения наркозависимости. Есть много волонтеров, но когда у вас нет денег, чтобы оплатить услуги профессионалов, как вы можете поддерживать эту кропотливую работу по восстановлению человека, который попал в зависимость от наркотиков или азартных игр? В. В некотором смысле, отказ государства от своих обязательств усиливает дискурс, который ставит индивидуальные интересы выше общественных. О. Этому человеку остается только пытаться спастись от самого себя. Сегодня, глядя на бедных и нуждающихся людей, мы слышим эти крики превосходства от тех, кто отмахивается и говорит: «Нет, ничего страшного». Как говорят в последнее время: «притворяются, что ничего не видят». П. Как аргентинская Церковь отреагировала на смерть Папы Франциска? Каково, по вашему мнению, его главное наследие для института? О. Мне очень нравится слово «наследие», особенно если оно выходит за рамки материального понятия. Ведь есть книги, энциклики, речи, путешествия... Но наследие Франциска — это люди, люди, которые раньше были вне Церкви, а теперь в ней. Люди, которые чувствовали себя отверженными, а с ним почувствовали себя принятыми. Это же неизмеримо, не так ли? Для нас это была большая потеря, но также и большое обязательство. Потому что сегодня мы, как Церковь, несем это наследие, которое является сокровищем Иисуса. Потому что Бергольо интерпретировал Иисуса в этом XXI веке для общества отбраковки и глобализации безразличия. Он понимал Церковь как дом для всех.