Эмилио Монсо, бывший депутат национального парламента: «Переход от Милей к Кисильофу означал бы новый поворот; в 2027 году нужно остановить маятник посередине»

В преддверии предвыборного года Эмилио Монсо вновь взял на себя роль «стратега». Три недели назад он посетил администрацию провинции Буэнос-Айрес в Ла-Плате, чтобы встретиться с Акселем Кисильофом. Он сказал ему, что для победы на выборах 2027 года ему нужно отойти от крайней оппозиции Хавьеру Милей и сделать шаги, чтобы привлечь ту треть избирателей, которая не поддерживает правительство и не разделяет идеи киршнеризма. Вскоре после этого Монсо пообщался с Маурисио Макри, лидером партии «Про», чтобы выяснить, насколько тот недоволен своими либертарианскими партнерами. «Но главная цель бывшего главы Палаты депутатов — убедить предпринимателя и банкира Хорхе Брито выдвинуть свою кандидатуру на президентских выборах от центристской партии. «Перейти от Милеи к Кисильофу — это снова пойти зигзагом; нужно остановить маятник посередине в 2027 году», — говорит он в интервью LA NACION. «—В 2024 году, как только Милей вступил в должность, вы сказали, что президент не готов к управлению и не может вести себя как «диктатор». Какие у вас ощущения сейчас?» — «Я подтверждаю то, что говорил тогда. Сейчас у меня есть более серьезная озабоченность, потому что я вижу, что из Каса-Росада выгнали аккредитованных журналистов. Поведение президента не изменилось, и я по-прежнему сомневаюсь в его личности. «Если он хочет снизить страновой риск, Милей должен умерить свой пыл и уволить Адорни» — уже более 40 дней правительство застряло в лабиринте дела Адорни. «Это самый тяжелый политический момент для Милей?» — «Не знаю, самый ли тяжелый, но ошибок было слишком много. Они проваливаются не в процессе перемен, а в управлении властью. Это правительство постоянно прибегает к словесному насилию. А официальная коммуникация должна налаживать мосты с обществом. Кроме того, у них проблемы с управлением, потому что каждую неделю кого-то из чиновников увольняют. Мы видим всевозможные неряшливости. «— О чем вы?» — В последнее время в правительстве очень сильные внутренние противоречия. И это логично: поскольку, по-видимому, нет оппозиции, угрожающей власти, начинают проступать внутренние противоречия правящей партии. «На это нужно обратить внимание, потому что до сих пор граждане давали Милеи очень большую свободу действий и прилагали усилия, чтобы выйти из прежней модели. Поэтому не стоит допускать, чтобы эта ситуация привела к необратимому снижению популярности на выборах. «— Вы говорите, что Милей может подойти к выборам ослабленным, если не изменится?» — «Если он продолжит эту гибрис, как говорили древние греки, то есть ощущение, что власть не имеет границ, я думаю, что износ будет еще больше. «Эта избирательная реформа преследует единственную цель: чтобы Милей победил в первом туре» — «Вы бы посоветовали Милею пойти в палату депутатов, чтобы поддержать Адорни?» — «Дело в том, что президент собирается защищать чиновника. Сложность заключается в том, что они превращают отрицание ошибки в добродетель. Зачем он идет? Он пойдет, чтобы отрицать ошибку. Вот в этом я и вижу греческую гибрис. Это правительство, которое не анализирует ситуацию, не реагирует и не проявляет сдержанности перед лицом ошибок. Адорни уже давно должен был покинуть правительство. — И вы связываете трудности, с которыми сталкивается Милей в экономической сфере, с этим политическим риском, с внутренними противоречиями и отсутствием прочной сети союзников? — Сегодня я читал, что «Тото» Капуто, которого я уважаю и считаю серьезным профессионалом, хочет убедить «стервятников» в том, что оценка странового риска преувеличена. Страновой риск вызывает именно это поведение Адорни. Капуто, вместо того чтобы разговаривать со «стервятниками», должен убедить президента не идти в Конгресс. — Почему вы так говорите? — Когда Милей пойдет защищать ошибку и оправдывать промах, это вызовет спектакль, который ничуть не пойдет на пользу предсказуемости, доверию и разделению властей, которых хочет инвестор. Значит, нет никакого риска «кука»; в основном, то, что повышает страновой риск, — это само правительство. — Что должен сделать Милей, чтобы снизить страновой риск? Уволить Адорни? — Умерить пыл, сбавить обороты. И, конечно, убрать главу кабинета. Пребывание Адорни сильно подрывает авторитет президента. «Иногда мне кажется, что правительство страдает булимией. Оно давится событиями, извергает их, но не извлекает уроки из ошибок. Это уже было при Хосе Луисе Эсперте. «— Имеет ли правительство Милеи авторитарные черты, как у Киршнеров? В начале беседы он осудил нападения на журналистов. — Это нападение на предпринимателей, на прессу и на политику. Милей направил проект реформы избирательной системы и написал в своем аккаунте в «X»: «Это для касты». Все это — агрессия. «Рано или поздно Макри должен уйти из этого правительства» — Что вы думаете о реформе избирательной системы, которую Милей направил в Конгресс? «— Все просто. Это правительство может победить только в первом туре. Эта реформа избирательной системы нужна для того, чтобы набрать 40 процентов и опередить второго кандидата более чем на десять процентов и одержать победу. Ни для чего другого. Не ведитесь на сказки о том, что это нужно для экономии денег и улучшения демократической системы. «Именно это сделал Серхио Масса в 2023 году, который разработал избирательную стратегию, чтобы победить в первом туре, но ему этого не хватило. У этой избирательной реформы есть только одна цель: победить в первом туре. Это правительство не выиграет второй тур в 2027 году. «— Отказ от PASO лишит оппозицию инструментов для создания конкурентоспособной и широкой альтернативы? «— У меня были проекты по отмене обязательности. Можно сделать гораздо более интересные вещи. Но я не хотел бы вступать в дискуссию, потому что очевидно, что правительство хочет только одного — победить в первом туре. — Сможет ли Милей набрать голоса, чтобы отменить или приостановить праймериз? — Посмотрим. Многое зависит от поддержки губернаторов. — Почему правительству не удалось укрепить сеть союзников? «Существует недоверие, потому что Карина Милей ставит во главу угла проект страны, ориентированный на «чистокровных»? — Это правительство племен, которое не приемлет нюансов. Губернаторы не лояльны правительству. И с такой высокомерностью им вряд ли удастся добиться успеха». «Я не вижу, чтобы губернаторы поддерживали Милей» — «Тем не менее, есть группа губернаторов, которые сотрудничают с Милей. Не обусловлено ли это тем, что большинство избирателей в провинциях поддерживают ЛЛА и опасаются возвращения киршнеризма? — Безусловно, они сотрудничают при голосовании, и правительство помогает им с ресурсами, но я не вижу, чтобы губернаторы поддерживали «милейизм». — Губернаторы больше озабочены спасением своих провинций, чем созданием альтернативы Милей? — Как всегда, и это правильно. Они обязаны своим соседям тем, что занимают посты управляющих провинциями. Так происходит в стране уже двадцать лет: губернаторы переносят выборы на более ранний срок, чтобы дистанцироваться от национальных проблем. «Такого рода конфронтация или поляризация и это словесное насилие между противниками имеет место на национальном уровне. Если перенестись в провинции и муниципалитеты, то у руководства другие формы. Там идет диалог и царит добрососедство. По этой причине они собираются отделиться от национальных выборов. Они не хотят быть в этой грязи». — Ваша встреча с Кисильофом и Николасом Массотом вызвала подозрения. Он предложил вам создать анти-Милейский фронт? «Вы планируете организовать крупные праймериз оппозиции?» — «У меня налаженный диалог с Акселем и почти со всеми депутатами с тех пор, как я возглавил Палату. На этот раз мы побывали в резиденции губернатора, и именно поэтому это событие вызвало большой резонанс. Мне нравится общаться с теми, кто придерживается иного мнения. Мне скучно на своей собственной трибуне, потому что тот, кто думает иначе, чем я, возможно, обогащает меня. Я общаюсь как с Акселем, так и с Макри. И я также общался с представителями нынешнего правительства. «На встрече с Кисильофом вопрос о проведении праймериз анти-Милейского фронта не поднимался». — Но вы думаете о праймериз между перонистами и центристской силой? — Мы хотим, чтобы инструмент праймериз был доступен. Лучший способ найти лидера, который узаконит себя и станет лидером центристского сектора, — это использовать эту методику». — «Кисильоф должен перейти в центр, чтобы выиграть президентские выборы?» — «Я говорю это с математической точки зрения. Аргентина делится на три части: центр и два крайних фланга. Победили те, кто находился на крайних флангах, но перешел в центр. Поэтому Аксель — экономист и должен просчитать все цифры. «Хорошо, но, конечно, идеологически он должен измениться». — «Видите ли вы у Кисильофа признаки того, что он движется к центру и меняется?» — «Пока что — мало». — «Вы пытаетесь убедить Хорхе Брито стать кандидатом от центра, который будет соперничать с Кисильофом на праймериз?» — «Я всегда наблюдаю за лидерами, предпринимателями или артистами, которые мыслят по-центристски, а это большинство в обществе». Хорхе Брито — один из них. Он эмоционально уравновешен и имеет крепкую семью; он отлично управлял своей компанией; а «Ривер», после его руководства, стал клубом, которым можно гордиться. Это нормальный человек, который не нападает на других и идет на диалог. У него есть много качеств, необходимых для хорошего президента. «— Но вы считаете, что он хочет стать кандидатом?» — Это уже другой вопрос. Одно дело — мое желание. Я говорю о нем, как и о многих губернаторах. На мой взгляд, Рохелио Фригерио, Мартин Льяриора, Альфредо Корнехо или Максимилиано Пулларо обладают качествами, необходимыми для нормального управления страной. Я общаюсь и координирую свои действия со всеми ними. «Есть много политических, деловых и общественных лидеров, которые могут вести страну вперед с 2027 года. «— На чем будет основан этот проект?» — Было бы важно, чтобы мы все взяли на себя обязательства по подписанному соглашению с основными положениями. Я беру то, что сказал Лучано Ласпина, новый директор Cippec. Он выделил три пункта: дефицит не должен покрываться за счет денежной эмиссии, необходимо поддерживать бюджетный баланс и соблюдать контракты. Начнем с этого. Если это подпишут кандидаты в президенты, от Акселя Кисильофа до самого другого конца политического спектра, это станет стартовым сигналом для того, чтобы жить в этой стране лучше. — Вы считаете, что можете согласиться с этими пунктами или с программой Кисильофа? Вы были бы готовы объединиться с киршнеристами после того, как в 2023 году поддерживали Патрицию Буллрич?» — «Я не называю ни имени, ни фамилии, а предлагаю программу для Аргентины. «Если мы начнем с мессии, то начнем не с того. Если эти три основных пункта подпишет какой-либо политический лидер, я готов поддержать альтернативу, построенную на этих принципах. Мне не важны имена». — «Но вы сотрудничаете с Мигелем Пичетто. Вас беспокоит, что он встречается с Кристиной Киршнер или Гильермо Морено, двумя людьми, осужденными судом?» — Меня не беспокоят ничьи связи. Я не вправе ставить условия для диалога. Такова должна быть страна будущего: каждый имеет право разговаривать с кем хочет. Именно эти фанатичные группировки, которые мешают вам разговаривать с противником, нанесли нам столько вреда. Моя политическая деятельность и мой образ жизни заключаются в том, чтобы способствовать диалогу. «—И ваша открытость к диалогу включает Кристину Киршнер или Морено, которые осуждены за коррупцию?» —Почему нельзя разговаривать? Вы же не судите и не выносите приговор, а ведете диалог. У Пичетто сложились личные отношения после тридцати лет в политике. — Есть ли у Макри шансы стать кандидатом в президенты? Считаете ли вы, что он создаст альтернативу Милей или окажется на стороне правительства? — Надеюсь, что он не будет поддерживать правительство. Очень важно, чтобы Макри помог сформировать центристское пространство. Он человек, который думает в этом ключе. Будет ли он кандидатом в президенты, решит партия «Про». «Готов поспорить, что, учитывая его характер, рано или поздно ему придётся отойти от этого правительства». — «Похоже, что в период такой сильной политической поляризации у центра нет ни голосов, ни лидеров». — «Мы должны разработать коммуникационную стратегию, чтобы общество уделяло больше внимания центру, а не крайностям. Если мы сформируем сильную политическую силу с несколькими легитимными игроками, мы сможем привлечь внимание граждан. И я готов поспорить, что мы перейдем от безумия к умеренности. — Луис Капуто сказал, что выборы 2027 года будут для Милеи «прогулкой по парку», а в правительстве говорят, что воспоминания о киршнеризме пугают. Вы согласны? — Эти воспоминания травматичны для общества. И это та свобода действий, которую аргентинцы дают правительству. Но они слишком много с этим играют. «Это как тогда, когда Капуто произнес ту фразу «покупай, чемпион», и посмотрите, чем это для него закончилось. Теперь он говорит, что они выиграют благодаря фальсификациям. Посмотрим. Я думаю, что это отчаянные высказывания Капуто. — Раньше он говорил, что хочет убедить Брито. На днях в страну приехал Данте Гебель и заигрывает с идеей выдвижения своей кандидатуры. Может ли появиться еще один аутсайдер? — Для Аргентины было бы роковым возвращение к такого рода опыту. Нет места кандидатам, которые приходят управлять, даже не имея представления о действующих лицах. Это было бы абсурдом. «Могут ли промежуточные выборы в США изменить избирательную ситуацию 2027 года?» — Конечно, геополитика влияет, но все проблемы, которые есть у Милей, лежат в его правительстве. «Я призываю к сдержанности и размышлениям. Я хочу, чтобы страна процветала. Теперь всё зависит от того, удастся ли остановить этот вихрь событий и внутренние раздоры. Если стиль управления не изменится, не будет ни Трампа, ни чего-либо, что могло бы спасти Милеи». — «Милеи говорит, что против него замышляют заговор, чтобы отстранить его от власти». — «Эта позиция жертвы — старая песня. Как они могут говорить, что заговорщики хотят свергнуть правительство? Они сами заговорщики. Общество не будет терпеть саморазрушение. — Социальный кредит правительства быстро иссякает? — Они его исчерпывают. Милей идет в Конгресс, чтобы защитить Адорни, который допустил ошибку. Аргентине нужны не чиновники, которые хотят быть правыми, а те, кто вызывает доверие. — У Кисильофа больше шансов стать кандидатом в президенты от ПХ, чем у Массы? — Сегодня Кисильоф — фигура с наибольшим электоральным весом в перонизме. Это не значит, что он лучший. «— Сможет ли он победить Милеи во втором туре?» — По опросам, борьба будет равной; но если Милеи продолжит в том же духе, то без сомнения. «Что действительно нужно создать, так это альтернативу. Хватит с этим маятником! Переход от Милеи к Кисильофу будет означать новый зигзаг. Мы с многими лидерами несем ответственность за то, чтобы остановить маятник посередине в 2027 году. Это моя цель. «Многие говорят, что центр никогда не существовал. Это ложь. Макри был центром. «Вместе за перемены» было центром, и мы пришли к власти. Я хотел бы повторить этот опыт с перонистским оттенком в рамках этого пространства. «Это нам и нужно сделать». — «И это можно добиться, устроив внутреннюю борьбу с Кисильофом?» — «Мы не думаем о внутренней борьбе с Кисильофом, а о том, чтобы сформировать центр».