Хулио Кобос: «Вильярруэль терпит унижение, но не должен уходить в отставку»

Депутат Хулио Кобос внимательно следит за конфликтом между президентом Хавьером Милеем и его вице-президентом Викторией Вильярруэль, ситуация, схожая с той, которую он пережил, будучи вице-президентом Кристины Киршнер, чьи отношения разорвались после его «негативного» голосования против переменных пошлин. Спустя 17 лет после той долгой ночи в Сенате, депутат от Радикальной партии критикует президента за «унижение» его вице-президента и утверждает, что это «вредит ему», поскольку общественное мнение «на стороне жертвы». Он рекомендует Вильярруэль «не уходить в отставку» из-за прецедента с Карлосом «Чачо» Альваресом и Фернандо де ла Руа, когда тогдашний вице-президент от ФРП покинул свой пост и ускорил кризис правительства Альянса. В эти дни очень накаленная борьба между президентом и его вице-президентом. Эта дискуссия вызывает у вас воспоминания? — Всякий раз, когда возникает конфликт, его сравнивают с Резолюцией 125. Похоже, она стала шаблоном для конфликтов, не так ли? Или, если между президентом и вице-президентом возникают сложные отношения, вспоминают о том, что произошло в 2008 году с удержаниями. То же самое произошло с Кристиной, когда она была вице-президентом, в 2022 году, когда Максимо Киршнер вышел из блока из-за пересмотра соглашения с Международным валютным фондом. Прошло 17 лет, но мы по-прежнему имеем те же удержания, соя по-прежнему облагается 33-процентным налогом. Мы по-прежнему имеем проблемы в отношениях между президентом и вице-президентом и по-прежнему усугубляем раскол. Это было одним из основных пунктов предвыборной программы самого (Маурисио) Макри, но потом оказалось, что выгоднее было разжигать раскол, не так ли? И мы продолжаем. Ничего не изменилось, и нам нужно исправить некоторые вещи. — Глава кабинета министров сказал, что конфликт между президентом и вице-президентом не наносит ущерба институтам. Вы согласны с этим? — Нет, совершенно не согласен. Совершенно нет. Это политический кризис, но также и институциональный кризис. Речь идет о двух главных фигурах в правительстве. Когда министры также дискредитируют вице-президента, это нарушает институциональный порядок, потому что вице-президент будет выполнять роль президента, когда президент отсутствует. Мы стоим перед кризисом, который, я считаю, нужно предотвратить, который нужно решить. Эта ситуация не идет на пользу правительству, и прежде всего потому, что эти две фигуры имеют хороший имидж, который нужно усиливать». — Это наносит ущерб президенту с точки зрения выборов? — Я думаю, что в таких случаях всегда будет отдавать предпочтение жертве, потому что именно президент совершил обиду. Вице-президент, очевидно, чтобы не отставать, тоже высказала свое мнение, но, ну, трудно чувствовать себя униженным и не отвечать, не так ли? Это отношения между двумя людьми, и каждый должен занимать свое место, но также отдавать должное другому, в данном случае вице-президенту. «Какой совет вы могли бы дать ему, пройдя через то же самое?» — Нет, ну, мой случай был единичным, и там все развалилось. Я попросил о встрече с президентом, и она сразу же согласилась. Голосование было в среду, а в понедельник она меня приняла. Там были министр внутренних дел, глава кабинета (Флоренсио) Рандаццо и Серхио Масса. На самом деле я просил о встрече наедине, но так сложилось. -И что же произошло потом? -Я изложил ей свое понимание того, что такое коалиционное правительство, что мы представляем две разные сферы, что я не претендую на то, чтобы со мной ежедневно консультировались, но хотелось бы, чтобы со мной согласовывались основные направления, тем более что конфликт уже перестал быть отраслевой или профессиональной проблемой одной из сфер экономики, на карту был поставлен социальный мир. Потом все ограничилось институциональными отношениями по ее желанию, поскольку я посвятил себя председательству в Сенате. «У вас осталось что-то незавершенное от того периода? Отвечать ударом на удар?» «Я никогда не оскорблял, никогда не дискредитировал, никогда ничего. Если два человека думают одинаково, то один из них не думает. Всегда будут нюансы или различия. Это сложные отношения, но Вильярруэль не может уйти в отставку. Мы уже переживали сложные, травматичные ситуации, такие как отставка Чачо Альвареса, которая стала началом падения (Фернандо) Де ла Руа. Вице-президент играет очень второстепенную роль, я говорю, что это как здоровье, его ценят, когда теряют. Поэтому нужно учитывать это и прилагать максимальные усилия». — «Вы успеете?» — «Не знаю, это очень сложно». Давайте также согласимся с тем, что Вильярруэль обещали поставить ее во главе Министерства безопасности и обороны. Но она не управляла ничем, однако она это приняла. И когда ее обвиняют в том, что она не остановила специальное заседание, она не могла сказать «нет». Если есть что-то, чего мы не видели, то это то, что именно она разрушила эти отношения. Ну, нужно быть честным, потому что в противном случае мы будем руководствоваться предполагаемыми встречами, комментариями, все это предположения». — Вы критически относитесь к правительству, по крайней мере, в некоторых вопросах. Что вы думаете о некоторых своих соратниках, которые решили перейти к либертарианцам или договорились с ними? Случай некоторых губернаторов... - Я сказал это в блоке, который изначально состоял из 34 человек, потому что нас становится все меньше и мы голосуем по-разному. Всегда было сказано, что нужно помогать правительству, имеющему меньшинство в парламенте, нужно оказать определенную поддержку, нужно дать ему возможность начать работу, поэтому мы дали ему шанс. Поэтому мы дали ему председательства в важных комиссиях, DNU, столь объемное, что я никогда не видел ничего подобного. Также мы одобрили закон «Основания», мы дали ему делегированные полномочия, но на этом все и закончилось. Мы должны осуществлять представительство, которое у нас есть. Мы не можем голосовать против пенсионеров, мы не можем голосовать против университетов, которые являются нашим флагом радикализма. Мы не можем делать вид, что не замечаем общественные работы, я согласен, что была коррупция, но нужно покончить с коррупцией, а не с общественными работами. Безопасность на дорогах имеет ключевое значение: сегодня на дорогах гибнет в два раза больше людей, чем от убийств. «-Вы также встречались с президентом в Каса-Росада…»-Я сказал ему две вещи «за» и две вещи «против». «За» – это вопрос безопасности и вопрос экономики. Но в сфере инфраструктуры и образования есть фундаментальные проблемы, которые мы не решили. «-Губернаторы правы, когда жалуются?»- Они абсолютно правы. С ATN, если они их не распределяют, они остаются у них. Губернаторы говорят: оставьте себе половину средств на случай, если произойдет какая-то климатическая катастрофа или что-то непредвиденное, но распределите остальные средства между нашими провинциями, потому что это наши деньги. Губернаторов дискредитируют, когда они правы, потому что не выполняются конкретные ассигнования. «Правительство утверждает, что стремится поддерживать бюджетный баланс». Мы говорим им, чтобы они исправили эти вещи, потому что в противном случае это станет «псевдобюджетным профицитом», и поэтому страновой риск не снизится. Когда Макри выиграл промежуточные выборы, страновой риск был в два раза ниже, чем сегодня, 370 пунктов, и был четырехпунктовый бюджетный профицит. Правительство Макри также сделало многое, не прибегая к таким радикальным мерам, как «пила», как любит называть их президент.