Эмильсе Куда: «Папа — не политический лидер; его цель — добиться примирения»

КОРДОВА.− Эмильсе Куда — одна из наиболее заметных аргентинских фигур в дискуссии о взаимосвязи между религией, политикой, трудом и экономикой в рамках Католической церкви. Будучи светской теологом, специалистом по социальной этике, она занимает должность секретаря Папской комиссии по Латинской Америке (PCAL) при Ватикане — на эту должность её назначил Папа Франциск, и на ней она работала бок о бок с тогдашним председателем этой организации — кардиналом Робертом Фрэнсисом Превостом, ныне известным как Лев XIV. В интервью газете «LA NACION» Куда рассказывает о том, какими будут основные направления визита Папы Римского в Аргентину, который состоится с 8 по 11 ноября. «Папа — не политический лидер. Послание Льва XIV, как и послание Франциска, будет посвящено примирению», — подчеркивает она. «Куда построила свою интеллектуальную карьеру вокруг одного центрального вопроса: как Церковь должна реагировать на конкретные условия, в которых живут, работают и организуются народные массы. Он изучает и интерпретирует традицию латиноамериканской мысли, в центре которой находятся бедные трудящиеся, человеческое достоинство, социальная справедливость и участие народа. «Во время визита в Кордову, где он получил почетную докторскую степень от Католического университета Кордовы, он примет участие в дискуссии, организованной этим учебным заведением, и прочитает лекцию в Провинциальном университете Кордовы». Куда имеет степень доктора теологии Аргентинского католического университета (UCA), изучала философию в Университете Буэнос-Айреса, а также прошла курсы по экономике и бизнесу. В 2022 году Папа Франциск назначил её членом Папской комиссии по Латинской Америке, а в январе этого года Папа Леон XIV также назначил её консультантом Дикастерия по межрелигиозному диалогу. «—Каково это — быть аргентинкой, теологом и сотрудницей Святого Престола?» — Это большая честь, нечто неожиданное. Само по себе пребывание в Святом Престоле — это привилегия внутри Церкви. Но есть кое-что, что мне иногда приходится пояснять: я не являюсь послом Аргентины при Святом Престоле. Я работаю на другое государство — Святой Престол — и занимаюсь всей Латинской Америкой, а не только Аргентиной. То есть Южной Америкой, Центральной Америкой и Карибским бассейном». — Вы пришли в Римскую курию во время понтификата Франциска…» — Это он меня пригласил, лично я с ним не была знакома. Я знала его, потому что он был архиепископом Буэнос-Айреса, но здесь я с ним не работала. «−Учитывая ваш опыт работы в Папской комиссии по Латинской Америке и сотрудничество с Превостом, можно ли назвать вас своего рода мостом между двумя понтификатами?»−Я не являюсь мостом между двумя понтификами, потому что это поставило бы меня в роль главного действующего лица. Мы просто были там, а Превост был избран Папой. Важно понимать, что Церковь носит глобальный характер и что те из нас, кто в ней трудится, независимо от страны происхождения, являются частью этой Церкви. «Задача Римской курии — обеспечивать связь между территориями и Папой». — «Как вам работалось с Превостом? Каково его отношение к Латинской Америке?» — «Он очень предан делу. Чтобы это понять, нужно объяснить, как устроена Святой Престол. Дикастерии — это как министерства в стране, а префект — это министр. В рамках Дикастерия по делам епископов, где назначаются церковные власти различных территорий, действует Комиссия по Латинской Америке. «Это наша особенность: только в Латинской Америке существует комиссия такого рода; для других континентов нет аналогичной комиссии. Это обусловлено особенностями нашего региона, которые в некоторые моменты истории были не столь благоприятными, а в другие — оказались более плодотворными. Видение Франциска, а затем и Превоста, как председателя Комиссии, заключалось в том, что её целью должно быть забота о жизни и развитии отдельных церквей Латинской Америки, как это предусмотрено Конституцией Римской курии «Praedicate Evangelium». «Продвижение и исповедание социального учения Церкви и Евангелия не может толковаться как создание оппозиционного политического руководства». — «Какое значение имеет Латинская Америка в Церкви?» — «Когда мы говорим о Церкви, мы имеем в виду не только духовенство, как часто думают, но весь народ Божий. Латинская Америка занимает особое место в католицизме». Именно там проживает наибольшее число католиков, а в Бразилии находится крупнейшая в мире епископская конференция, насчитывающая около 500 епископов. Кроме того, наш континент внес вклад в развитие новых теологических идей, и, в отличие от того, что происходило в других регионах, в Латинской Америке они нашли воплощение. Церковь серьезно отнеслась к изменениям, предложенным Второй Ватиканской собором, и реорганизовалась — как духовенство, так и народ Божий — исходя из той новой концепции, которую епископы разработали в 1965 году. — В таком разнородном регионе, какие общие направления продвигает Комиссия по Латинской Америке? — У нас есть программа под названием «Строя мосты» (Building Bridges). Когда я прибыл в Святой Престол, Франциск попросил меня наладить связи между странами Америки. Существует идея «великой латиноамериканской родины», но также и идея единой Америки, ведь у нас много общих богатств и проблем, которые мы сможем решить только тогда, когда научимся идти вместе. Программа направлена на объединение Северной Америки, Центральной Америки, Карибского бассейна и Южной Америки. Для этого мы работаем над тремя «мостами», опираясь на уже существующие на местах организации. Первый — это «мост» университетов. Он был построен путем объединения учебных заведений от Канады до Аргентины и от Бразилии до Перу. В рамках этой инициативы было проведено множество мероприятий, не только академического характера. «— А какой второй?» — Это «мост» с трудящимися. 12 сентября в Ватикане состоялась большая встреча — первая за пять лет, — на которой собрались генеральные секретари профсоюзных центральных организаций трех континентов, президенты торговых палат, представители международных организаций, таких как Международная организация труда, Организация американских государств и Организация ибероамериканских государств, а также региональных банков. «Задача состоит в том, чтобы собрать всех за одним столом. Это задача Комиссии по Латинской Америке, которая напрямую связана с жизнью людей. «Хорошая и изобильная жизнь», как учит Иисус в Евангелии, требует сотрудничества. Как сказал один профессор в Лухане: «Чудо нужно сотворить». Нельзя просто ждать, пока оно произойдет: нужно создать условия для его возникновения. Латинская Америка и все Америки обладают огромным богатством — не только природным, но и человеческим, и интеллектуальным». — В этом неспокойном мире, где некоторые лидеры, кажется, больше склонны кричать, чем вести диалог, сложнее ли достигать консенсуса? — Не знаю, связано ли это конкретно с лидерами, которые кричат. Дело в культуре. Мы живем в культуре, пронизанной агрессией, и нелегко сказать людям, чтобы они не были агрессивными. Люди находятся под давлением долгов. Мы живем на континенте, полностью погрязшем в долгах. У всех нас есть долги, даже если мы ничего не должны в ближайшем магазине. Долги, которые берет на себя страна, являются ответственностью всех её жителей, и платят их все. Каждый ребенок, рождающийся в Латинской Америке, уже имеет долг. Этот долг погашается косвенным, малозаметным образом, но одним из его проявлений является то, что люди теряют терпение и становятся агрессивными. Поэтому просто сказать, что мы должны относиться друг к другу с любовью, недостаточно. Необходимо продвигаться вперёд с помощью институциональных решений». — «Каковы эти решения?» — «Церковь не располагает этими решениями, но она может вынести их на обсуждение и пригласить участников к диалогу. Далее всё зависит от способности каждого из тех, кто сидит за этим столом, поддерживать диалог». Папа Лев сказал нечто очень важное в своей речи 12 сентября: «Нужно уметь сесть за стол с теми, у кого другие нужды и интересы, но также нужно иметь силу не вставать из-за стола, даже если то, что ты слышишь, тебе не нравится». «Люди находятся под давлением долгов; мы живём на континенте, полностью погрязшем в долгах». — «Отражает ли эта позиция преемственность между Франциском и Леоном XIV?» — «Это преемственность проекта, который начался с Франциска и который Превост поддерживал, когда был назначен кардиналом и префектом. Теперь он продолжается в лице Папы. Но в Аргентине каждый раз, когда Церковь выдвигает подобную позицию, появляются политические интерпретации». Когда Франциск был папой, это происходило ещё чаще, потому что особое внимание уделялось тому, что он был папой из Аргентины. — Кардинал Анхель Росси из Кордовы часто говорит, что мы упустили суть Франциска, потому что сосредоточились на его жестах, а не на том, кем он был на самом деле. Вы с ним согласны? — Это важное замечание: нужно выйти за рамки жестов и понять суть его мысли. −Как Церковь отвечает тем, кто интерпретирует эти высказывания как партийные позиции или отождествляет её с определённым политическим течением?» −«Позиция Льва XIV соответствует учению Церкви. В отличие от других конфессий и других христианских течений, Католическая Церковь не ограничивается помощью бедным: у неё есть доктринальный корпус. Это занимает центральное место в современном учении Церкви и в новой энциклике. Как христиане, мы помогаем. Сбор пожертвований лежит в основе существования церквей. Но католицизм — это гораздо больше, чем просто это. Я могу помочь своему соседу и поделиться с ним тем, что у меня есть, но в то же время католицизм способствует институционализации этой солидарности. Солидарность — это также и институты». — «Как выглядит эта институционализация?» — «Теологическая этика стремится утвердиться и стать законом. Пример этому — история последних 200 лет и участие католицизма в создании профсоюзов, а также в поддержке борьбы за права, которыми сегодня пользуемся все, включая тех, кто критикует профсоюзы». Одним из таких прав является оплачиваемый еженедельный отдых. Эти борьбы унесли жизни и проходили при поддержке священников. Однако ответственность за это лежит не только на священниках и теологах. Есть экономисты, политики и врачи, которые руководствуются католическими и христианскими принципами, особенно социальной доктриной Церкви. Эта доктрина заключается не только в том, чтобы помогать ближнему, но и в поиске механизмов, позволяющих организовать общество, рассматривая государство как общее благо». — «Стало ли понятие общего блага банальным?» — «Не всегда ему придается конкретное содержание. Экономисты, руководствующиеся этими принципами, будут разрабатывать экономические планы; учёные — научные планы; а священники и теологи — продвигать Евангелие с помощью инструментов социального учения. Церковь не садится за стол переговоров, чтобы предложить конкретное политическое или экономическое решение». — «Как эта доктрина воплощается в конкретную политику?» — «Нам нужна альтернативная программа, которой сегодня является энциклика Леона XIV „Magnifica Humanitas“. В ней изложена культурная программа. Это не политическая и не экономическая программа, но без этой культурной программы ни одна политическая или экономическая программа не может быть реализована — ни правая, ни левая». Эта культура необходима. Мы называем её обращением: нужно вновь обратиться к вере. Недостаточно просто изменить отдельные решения или структуры, если не происходит культурная трансформация, которая позволила бы их удержать. — Сегодня вызовы на этом пути стали еще больше? — Они всегда были огромными. Иисуса Христа убили. Путь Евангелия — это путь мученичества. Мужество заключается в том, чтобы противостоять этому и быть готовым отдать жизнь за других. Именно это сделал Иисус Христос, и именно этому мы стараемся подражать. Это нелегко». — Каким, по-вашему, будет послание Льва XIV для Аргентины? «— Послание Льва XIV, как и послание Франциска, — это послание понтифика. Это всегда послание примирения и помирения. Это важно, потому что существует множество этических систем, но теологическая этика и католическая этика не ставят своей целью контролировать, что такое добро, а что — зло. Их цель — стремиться к примирению. В этом заключается цель священника и его проповеди, насколько это возможно. Мы не боги: мы делаем то, что можем. Не следует также осуждать людей, которые не могут сделать больше, чем делают. Примирение — это цель проповеди и католической этики, и Лев XIV многократно это повторял. Ему совершенно ясно, что он должен стремиться к примирению. — Как Церковь избегает того, чтобы попасть в ловушку отождествления своего послания с какой-либо политической партией? — Папа не является политическим лидером, хотя некоторые и хотят поставить его на эту роль. Я говорю не только об Аргентине, но и о том, что происходит на глобальном уровне. В период кризиса представительности предпринимаются попытки поставить Папу на место того, кто представляет оппозицию. Но это не соответствует образу понтифика. Это не было желанием Франциска, и не является таковым для Леона. Нужно действовать, почти как боксер на ринге, чтобы не дать закрепить его в этой роли навсегда. Папа не станет таким. Его задача — стремиться к примирению. Поэтому его послание будет проникнуто любовью и призывом к примирению. Пропаганда и исповедание социальной доктрины Церкви и Евангелия не могут толковаться как создание оппозиционного политического лидерства. «—Будет также та часть, которую внесут те, кто принимает Папу в Латинской Америке...» — Действительно, это зависит не исключительно от Папы, ни от Леона, ни от Франциска. Это зависит от того, найдёт ли аргентинская католическая община в себе величие, чтобы прислушаться к этому посланию и поддержать формирование нового дискурса. Это не означает отказа от политической позиции, которую, конечно же, нужно иметь, ведь политика — это высшая форма милосердия. Но, как католики, мы обязаны строить цивилизацию любви, как заявляли папы, продвигавшие эту идею». — В какую Латинскую Америку приезжает Леон XIV? — В Латинскую Америку, которая является частью мира, ищущего новый порядок на фоне хаоса. Такое происходит в истории каждый раз, когда происходят технологические или качественные скачки. Все, что мы видим и чему даем различные названия, связанные со злом, дьявольским или развратом, недостаточно для того, чтобы определить ситуацию, в которой мы живем. Именно поэтому энциклика представлена как «социальное учение Церкви во времена искусственного интеллекта». Мы стоим перед технологическим скачком, который носит не только количественный, но и качественный характер. Эта трансформация ставит под угрозу инструменты, которые до сих пор оказывались эффективными для организации общества. Это глобальная ситуация, а не только латиноамериканская. «— Какие особенности имеет регион в этом контексте?» — Можно сказать, что это континент с наибольшим экономическим неравенством. Но мы также должны обратить внимание на последствия экономической системы, которая, как говорил Франциск, убивает через стихийные бедствия. Наводнение не обходит стороной дома богатых. Как и наводнение. Некоторые из нас будут в долгах — а сегодня все в долгах, — но нам также угрожает этот экологический и социальный кризис. Это не проблема, характерная исключительно для Латинской Америки. Тем не менее, это по-прежнему континент мира. Наши народы миролюбивы. Если посмотреть на кадры того, что происходит в Европе, можно заметить эту особенность. Латинская Америка может предложить миру нечто важное — способность к самоорганизации, которую ей ещё предстоит развить. Это также одна из задач, стоящих перед нашими народами».