Анхель Виктор Торрес: «Чтобы выиграть выборы, не нужно нападать на соперника или порочить его»

Один из ключевых министров испанского правительства Педро Санчеса посетил Буэнос-Айрес, не вступив ни в какие контакты с представителями либертарианской администрации. Анхель Виктор Торрес, министр по вопросам территориальной политики и демократической памяти Испании, во вторник возглавил церемонию памяти испанцев, пропавших без вести во время последней военной диктатуры, в испанском посольстве в Буэнос-Айресе. В отличие от провозглашаемой правительством политики «полной памяти», Торрес — лидер Испанской социалистической рабочей партии (PSOE) — отдал дань уважения «тем, кто отдал все, в том числе свою жизнь, за свободу и демократию». И он предостерег от «сиренских песен тех, кто присвоил себе слово свобода», нанеся удар по оппозиции ультраправой испанской партии Vox, но также и по ее аргентинским союзникам. «Перед церемонией, в том же посольстве, Торрес заявил LA NACION, что оба правительства сумели, после тех обменов оскорблениями и обвинениями, преодолеть огромные идеологические различия на благо обоих народов. Но он не преминул подчеркнуть идеологический океан, разделяющий Санчеса и президента Хавьера Милеи, и не только в том, что касается событий 70-х годов в стране. «Мы верим в государство всеобщего благосостояния, и у нас это сработало», — заверил чиновник во время интервью, выступив в защиту государственного образования и здравоохранения, что находится на противоположном полюсе по сравнению с либертарианским правительством. Он также подчеркнул «уважение к международному праву», вскользь раскритиковав президента США Дональда Трампа, главного союзника Милеи. «—Каковы были цели вашего визита в Аргентину?» — Есть несколько причин. Во-первых, несколько месяцев назад, когда мы были здесь на мероприятии в память об испанцах, которые исчезли без вести или погибли во время диктатуры военной хунты, было взято обязательство удовлетворить требование об опубликовании их имен в официальной политике испанского государства. В конце концов, это обязательство было выполнено, их имена были опубликованы 24 марта этого года, и мы обязались провести мероприятия как в Испании, так и в Аргентине, и поэтому мы проводим мероприятие, которое является признанием и данью уважения этим 307 именам. Отмечая мои тесные связи с жителями Канарских островов, мы также посещаем общины и ассоциации, а также анализируем закон о демократической памяти и текущий статус заявок. — В чем новость? — Главная новость заключается в том, что закон о демократической памяти предусматривает возможность получения гражданства не только для детей, но и для третьего поколения, то есть для внуков. На Аргентину приходится почти 50% заявлений со всего мира. Речь идет о 2,4 миллиона человек, и более миллиона из них — в Аргентине, большинство — в Буэнос-Айресе. Постановление Министерства юстиции правительства Испании подтверждает, что в соответствии с законом об общем процессуальном праве любой, кто подал заявление в установленные сроки и в надлежащей форме, даже если ему не было направлено соответствующее решение, обладает приобретенным правом. Это право сохраняется независимо от любых политических изменений или ситуативных решений, затрагивающих закон. Я думаю, это отличная новость, не так ли? «—Был ли этот закон о памяти принят единогласно?» —Нет, он не был принят единогласно. Есть угрозы со стороны партии Vox, которая, например, обратилась в Конституционный суд. Им не нравится так называемый закон о внуках, они проголосовали против него и обжаловали его в этом суде, который пока не вынес своего решения. Тем не менее, применение закона не было приостановлено, и я считаю, что очень важно послать сигнал успокоения всем, кто подал заявки: это вопрос времени, но право у них уже есть». «Похоже, удалось наладить связи после не самого гармоничного начала отношений между правительствами обеих стран, не так ли? С одной стороны, президенты Санчес и Милей с их разногласиями, а с другой — страны. — Да, я думаю, что это хорошо для всех. Забавно, не так ли? Ведь политические партии, которые больше сонастроены с президентом Аргентины, выступают против того, чтобы потомки испанцев, проживающие в Аргентине, получали гражданство. Это абсурдный парадокс, объяснением которому может служить лишь ошибочное видение ситуации со стороны испанских правых. «—Как бы вы охарактеризовали отношения между двумя странами на данный момент?» — Они хорошие. Были визиты президентов автономных сообществ, таких как президент Мадридского сообщества, которые помогли нам улучшить отношения. В любом случае, мы продолжаем протягивать руку на институциональном уровне, как это положено между правительствами стран». — Находите ли вы какие-то точки соприкосновения в международной позиции? Милей и Санчес, похоже, стоят по разные стороны баррикад». — Со стороны испанского правительства мы отстаиваем и соблюдаем международное право, подписанные договоры. В случае с судном MV Hondius речь шла о вопросе здравоохранения с ВОЗ, исходя из соглашений, установленных в рамках международного права, и поэтому мы считаем, что это должно быть нормой для всех правительств. У нас есть политика, основанная на принципе государства всеобщего благосостояния, и она работает. Доказательством тому является то, что сегодня Испания является экономической локомотивом Европы, создается больше рабочих мест, чем когда-либо. В Испанию приезжает очень много людей, привлеченных страной с растущей экономикой. Мы отстаиваем государственное образование, государственное здравоохранение, права групп населения, которые долгое время были маргинализированы, и именно такую политику мы проводим — политику восстановления социального равновесия. «— И как вы относитесь к критике Санчеса со стороны правительства Аргентины? «Социализм называют болезнью…» — «Я считаю, что не нужно дискредитировать или нападать на соперника, чтобы отстоять свои тезисы или выиграть выборы, я так не поступаю. Правда, мне часто приходится сталкиваться с этим, например, в сфере региональной политики, но я считаю, что это принижает авторитет того, кто высказывает критику, и, на мой взгляд, это неправильно, не так ли? Безусловно, есть разные способы управлять страной. Мы верим в социальные права. Другие считают, что политика экономического восстановления должна идти по другим путям. Мы не верим в экономическую либерализацию, мы верим в защиту здравоохранения, мы считаем, что оно должно быть всеобщим и государственным. То же самое касается образования. И в любом случае, мы уважаем другие политические модели, не так ли? В конце концов, именно люди должны принимать решение своим голосом». — Что касается соглашения между Европейским союзом и МЕРКОСУР, ожидаете ли вы какого-либо улучшения в двусторонних отношениях? Будет ли больше испанских инвестиций в Аргентине?» — «Я считаю, что открылась дверь и большое окно, конечно, не лишенные дискуссий и возможностей для улучшения. Я родом из крайне периферийного региона, где очень важен импорт, но также и сохранение собственных продуктов. Были сделаны большие шаги к лучшему балансу в мировой экономике». — «И может ли это соглашение стать благоприятным?» «—Это соглашение можно улучшить; можно внести предложения, которые сделают его ещё лучше, чем то, что удалось достичь». — В Испании царит большая суматоха из-за бывшего президента Родригеса Сапатеро и обвинений в его адрес в связи с предполагаемой коррупцией. «— Во-первых, речь идёт о начале расследования. Принцип презумпции невиновности — это конституционное право, мы должны соблюдать принцип разделения властей. Недопустимо, чтобы на начальном этапе расследования, как мы видели на прошлой неделе в Конгрессе депутатов, звучали осуждающие заявления. Давайте дадим судебной власти возможность работать и будем уверены, что президент Сапатеро сможет доказать свою невиновность. Несомненно, оппозиция абсолютно безмерно злоупотребляет судебным преследованием политиков. Оппозиция требует от других того, на что сама потом не обращает внимания. В настоящее время ведутся другие процессы, которые напрямую затрагивают «патриотическую полицию» Народной партии и вопросы финансирования. Президенты и министры испанского правительства, возглавляемого Народной партией, были вынуждены давать показания в качестве свидетелей, и там никогда не бывает самокритики, а только постоянные обвинения в адрес политического соперника. «—С приходом Трампа в США и правительствами, подобными правительству Милеи, наблюдается откат от многостороннего сотрудничества. Это момент, который пройдет, или он пришел, чтобы остаться? «— Существует объективный разрыв. Когда ты являешься частью такой организации, как НАТО, ты должен подчиняться тому, что подписал». Ведь не может же быть так, чтобы ты, будучи членом какой-то организации, пытался напасть на другого ее члена, как это произошло, например, с Гренландией, не так ли? В этом нет никакой логики. Президент Испании выступил с инициативой — так же, как и в случае с Ираном — в защиту международного права, подписанных договоров и многосторонних соглашений. За ним последовали другие, сначала говорили, что Педро Санчес был один, но потом к нему присоединились канцлер Германии и премьер-министр Италии. Мы должны защищать все, что устанавливают Организация Объединенных Наций и международное право, к которому мы все присоединились. — И аргентинское правительство поступает неправильно, так тесно сотрудничая с Трампом и правительством Израиля? — Каждый сам принимает свои решения. Несомненно, мы сталкиваемся с геноцидом, который затрагивает невинных жертв и который с точки зрения прав человека абсолютно неприемлем. В чем вина детей, находящихся в секторе Газа? Мы не говорим о столкновении между армиями. Мы осуждаем терроризм ХАМАС, но это не может заставить вас одобрять то, что сделал Нетаньяху; эти два осуждения вполне совместимы». — Вы также побывали в Уругвае, правительство которого сильно отличается от аргентинского…» — Ну, я родом с Канарских островов, где всегда существовали плавные отношения между лидерами различных политических партий, возможно, потому что там никогда не было абсолютного большинства, и приходится идти на компромисс, не так ли? Когда ты, например, встречаешься с председателем Конгресса, с мэрами Уругвая, и они говорят тебе, что все решения принимаются единогласно, на основе консенсуса, и что существуют разные политические течения… все это сейчас находится на грани исчезновения (улыбается). Я считаю, что нельзя оправдывать любые действия только ради того, чтобы оппозиция пришла к власти. Не нужно прибегать к агрессии, чтобы прийти к власти. Близость, которую имеет представитель народа, которой у нас нет в Конгрессе, мы не можем потерять, потому что тогда действительно окажемся в пузыре, где партийные интересы преобладают над общими, и я считаю, что это должно караться. Мы видели это в Испании. — Церковь критикует язык ненависти в социальных сетях. Как в Испании работают над его сокращением? — Мы проявили смелость. Правительство Испании уже одобрило законопроекты о контроле над средствами массовой информации, потому что право на правду, на достоверность — это конституционное право. У меня есть право, как сказал великий аргентинец Папа Франциск, на то, чтобы нам говорили правду. Нам нельзя говорить полуправду. Нельзя использовать клевету и ложные обвинения. Так называемые СМИ, которые таковыми не являются, но имеют много подписчиков, занимаются дезинформацией. Они создают альтернативную реальность, например, что в Испании при Франко жилось лучше, хотя это была диктатура, которая привела нашу страну к регрессу. В Испании есть медийные преследователи, которые не являются журналистами, но приходят в Конгресс и Сенат и преследуют интервьюируемого, не так ли? И оказывается, что Народная партия приглашала их на свои митинги. Это не журналистика. Я считаю, что это дискредитирует и порочит благородную журналистскую деятельность, в которую я верю. «−В Аргентине у прессы, аккредитованной в Каса-Росада, есть ограничения…»−Журналист, как и профессор или врач, делает то, что делает, из любви к своему делу. Не может быть хорошего общества без хороших политиков, как и не было бы его без хороших журналистов. Социальные сети, которые дезинформируют, которые «наполовину информируют» или лгут перед лицом реальности, представляют опасность для демократии. И Испания проявила мужество, одобрив этот законопроект. Проблема в том, что у нас нет большинства, потому что некоторые считают, что это приносит им выгоду. Но они ошибаются: это хлеб сегодня и голод завтра. Сегодня ты бенефициар, завтра — жертва».