Адольфо Перес Эскивель: "В тот день, когда вы перестанете улыбаться жизни, вы потерпели поражение".

За несколько дней до своего 92-летия Адольфо Перес Эскивель принял EL PAÍS в своем доме на севере Буэнос-Айреса, чтобы поговорить о 40-й годовщине окончания последней военной диктатуры в Аргентине. Художник, скульптор, писатель и активист, Перес Эскивель знал его с близкого расстояния. В 1977 году, поддерживая связи между общественными организациями в защиту жертв военных режимов по всей Латинской Америке и ведя ненасильственное сопротивление диктатуре, он был взят в плен диктатурой Хорхе Рафаэля Виделы. Его продержали в тюрьме и пытали 14 месяцев, а аргентинские военные увезли его на одном из "рейсов смерти", с которых усыпленных заключенных сбрасывали в Рио-де-ла-Плата. Перес Эскивель был отпущен и больше года находился под наблюдением. В 1980 году он получил Нобелевскую премию мира за пропаганду защиты прав человека, которая продолжается и по сей день. Несмотря ни на что, Перес Эскивель - оптимист. 22 ноября, за четыре дня до своего дня рождения, он только что вернулся из поездки в Мендосу для участия в серии выступлений в государственном университете и готовился принять участие в состоявшемся на следующий день митинге "Матерей Пласа-де-Майо", первом после победы на выборах в стране ультраправого Хавьера Милея, который в своей кампании оправдал диктатуру. "Они выведут нас на улицы", - говорит Перес Эскивель, предупреждая правительство, которое вступит в должность 10 декабря: "Мы потребуем диалога, а если не согласимся, то окажем сопротивление. Другого выхода нет". Вопрос. Каковы достижения Аргентины как общества за 40 лет демократии? Ответ: В какую кашу вы меня втягиваете! Сорок лет демократии - это много света и тени, и демократию не отдают, ее строят. Именно люди ответственны за строительство демократии. За эти 40 лет мы пережили много тревог, как и сегодня: сегодня люди хотят игнорировать масштабы борьбы с диктатурой, восстановление институтов и судебные процессы по наказанию преступников, нарушивших права человека. Я не верю в эту делегативную, представительную демократию, в которой мы голосуем, только что проголосовали, а вся власть переходит к правительству, которое делает то, что хочет, а не то, что должно, а у нас нет права на протест. В. Это звучит так, как будто не было никаких достижений. О. Ни одна демократия не является совершенной. Но каждая демократия может быть усовершенствована, и это зависит от воли народа и воли правительств, которые часто склонны игнорировать волю народа. Сегодня существуют авторитарные правительства, которые, хотя и являются частью демократической структуры, не соответствуют ей. Демократия и права человека должны быть неразделимыми ценностями. Если одна из них утрачивается, демократия перестает существовать. На фоне всех трагедий Аргентина добилась ряда важных успехов: бесплатное образование от начальной школы до университета, здравоохранение, научно-исследовательские центры, которые являются честью не только для страны, но и для всего мира. Кроме того, удалось укрепить институты, необходимые стране: судебную систему, законодательную власть, которые были в полном беспорядке. В. Чего не хватает для ее укрепления? О. Существует территориальная проблема с коренными народами. После конституционной реформы 1994 года вместо того, чтобы стать федеративной страной с совместным участием, страна превратилась в феодальную, где губернаторы захватывали провинции, чтобы вести свой бизнес, распродавать леса, изгонять коренные общины, уничтожать окружающую среду. Это не демократия. Непогашенные долги - это земля, жилье и работа. В Аргентине есть плохие слова, которые никогда не произносят из страха: одно из них - земельная реформа. В этой стране земля находится в руках крупного бизнеса. Как может быть, что такие бизнесмены, как итальянец Карло Бенеттон, владеют почти миллионом гектаров в Патагонии и отбирают землю у мапуче? И он не единственный: Джо Льюис, Тед Тернер... даже Арабские Эмираты скупают земли на границе с Чили. Мы говорим о 40 годах демократии, потому что не было военных переворотов, но есть и другие перевороты. Демократия в Аргентине находится в реанимации. И все может быть еще хуже. P. Аргентина - первопроходец для всей Латинской Америки в области прав человека. Как он пришел к этому политическому моменту? А. Милей - это результат провала политических представлений. Я никогда не принадлежал к какой-либо партии, у меня есть симпатии к перонизму, но я никогда не принадлежал к какой-либо партии. Политики и их проекты всегда нацелены на краткосрочную политику, а не на долгосрочное строительство. У них нет целей, они плывут по течению. Конечно, нужно справляться с текущей ситуацией, но если вы не планируете строить страну в долгосрочной перспективе, вы проиграли. Милей - это результат разочарования во многих вещах, в экономической ситуации после пандемии, которая расчленила многие вещи. Политики не прилагали усилий для строительства после этого. Они погрязли в высокомерии. В. Новое правительство копирует рассуждения военных о преступлениях диктатуры, утверждая, что это старый вопрос, который не следует "открывать заново". Согласны ли вы с этим? О. Это ошибка. Люди, которые забывают, снова совершают те же ошибки. Отрицание, как выразилась вице-президент Виктория Вильярруэль, ни к чему не приводит. Когда она говорит, что число исчезнувших не соответствует действительности... Давайте посмотрим, это не вопрос цифр, это вопрос гуманности, признания массовых убийств, совершенных против народа. Всем репрессированным при диктатуре было предоставлено право выбирать адвокатов и защищать себя. У нас ничего этого не было. Я выживший человек, и они не дали мне ничего из этого: я провел 14 месяцев в тюрьме, и они даже не допрашивали меня, а просто избивали. В. Как вы продолжаете поддерживать мир и диалог после того, как пережили все это? О. В тот день, когда вы перестанете улыбаться жизни, вы потерпели поражение. Вы не можете перестать улыбаться жизни. Если мне говорят, что боевик горький, то он не боевик, он горький. Я не верю в справедливую войну. Священных войн тоже не существует. Во что я верю, так это в справедливые причины, которые мобилизуют нас. В. Вы часто говорите, что мир не является противоположностью конфликта. О. Мир - это не пассивность, это постоянная динамика отношений между людьми и народами. Я не могу дать то, чего у меня нет, я не могу разделить мир с моей семьей, с моим районом, с моим сообществом, если я не готов это сделать. Никто не может сеять с закрытыми кулаками, чтобы сеять, нужно раскрыть руку. Но нужно знать, какие семена сеять... Знаете ли вы, что трансгенные семена - это не плодородные семена? Они не размножаются, поэтому порождают целую цепочку зависимостей от крупных компаний, в том числе от токсинов, таких как глифосат. В Латинской Америке, в таких местах, как Мандиритуба в Бразилии, стараются пропагандировать выращивание органических семян, и дважды в год крестьяне, коренные жители этой местности, приезжают и обмениваются своими семенами. Это те семена, которые нужно посеять, это культурное сопротивление. Культура - это не только мысли, это все. P. Узнав о победе Милея, он призвал к стойкости, что это значит? О. Сначала мы попросим о диалоге. А затем мы будем давать. Это не личные решения. Это решения, которые мы должны принять как группа организаций, и для этого нам нужна стратегия. Индивидуализм не работает, но это то, что индивидуализм пытается вложить в наши головы. То, что пытается сделать Милей, - это усугубить индивидуализм. А неолиберализм внедряет индивидуализм. Соединенные Штаты - это индивидуалистическое общество, немногие организации работают вместе. Я настаиваю на культурном доминировании, над этим нужно работать. Новые медиа смертельно опасны. В. Как можно переформировать сообщества? О. Вы можете работать только над образованием. В критическом образовании как практике свободы. Наше поражение - культурное. Вы знаете о монокультуре? Есть монокультура, которая гораздо опаснее всех тех, что содержат агротоксины, - это монокультура разума. Будьте осторожны с ней, она свирепа. Есть дети, которые живут в трущобах, но все их фантазии сводятся к тому, что они хотят жить в Соединенных Штатах. Посмотрите на мигрантов, которые пытаются добраться до границы Эль-Пасо, стремятся туда всеми силами, как к манне. Многие думают, что именно такой жизни они хотят, но почему? Потому что они не знают, как распознать свое место, свою землю. Это и есть культурное господство. В. Есть ли ответ? R. Нам нужно работать над созданием системы с более широким участием населения, где у людей есть инструменты для самозащиты. Если мы останемся с этими 40 годами... у нас будут короткие ноги. Мы не можем голосовать и не знать, что будет происходить с национальными компаниями, с образованием и здравоохранением, которые принадлежат всем нам, а также с интересами, которые за этим стоят, но мы об этом не знаем. Ни у одного правительства не хватило смелости остановить вывоз капитала из страны. Пока что в стране ничего не строится, и мы остаемся с голодом, страданиями и нищетой. Другой мир возможен только в том случае, если у нас хватит смелости сделать его возможным. Сегодня у нас ее нет. Давайте посмотрим на политические партии. Здесь так называемые левые научились делить то, что делится; из двух партий они создают три, так что ничего нельзя построить. А потом приходят правые с международной поддержкой и сметают все на своем пути. В. Что вас больше всего беспокоит в новом правительстве? О. Все. Если Милей хочет реализовать свой предвыборный проект, его единственный способ - это репрессии. Вильярруэль хочет покончить с Espacio de Memoria - бывшим центром репрессий в Школе механики Армады, которая является объектом наследия ЮНЕСКО. Как он собирается это сделать? А что будем делать мы? Мы будем требовать диалога, а если не согласимся, то будем оказывать сопротивление. Другого пути нет.