Аджзенман и Лопес Бу: "Понимание того, как мы принимаем решения, имеет фундаментальное значение для разработки политики".

Несколько недель назад скончался израильско-американский ученый Даниэль Канеман, известный во всем мире как лауреат Нобелевской премии, психолог, который вместе с Амосом Тверски стал пионером в развитии направления поведенческой экономики. Несмотря на то, что его первым научным публикациям уже 45 лет, эта дисциплина до сих пор не нашла широкого применения в государственной политике региона. Поведенческая экономика занимается "очеловечиванием" традиционных экономических моделей, которые основаны на убеждении, что все люди рациональны в принятии решений и всегда стремятся к максимизации своего экономического благосостояния. "То, как экономисты склонны моделировать людей как гиперрациональных существ (Homo Economicus), будет эволюционировать в нечто более соответствующее концептуальной идее Канемана и Тверски: мужчины и женщины, у которых есть предубеждения, которые совершают ошибки в том, как мы думаем, как мы воспринимаем и как мы принимаем решения. В людей, больше похожих на Homo sapiens. Лучше понять, как мы, люди, принимаем решения, - значит использовать более реалистичные предположения в наших экономических моделях", - говорят экономисты Николас Адженман и Флоренсия Лопес Бу в написанной ими на эту тему книге "Наука деталей: простые инструменты для улучшения вашего поведения и поведения общества". "На протяжении восьми глав экономисты приводят множество примеров, которые показывают, как изменение способа реализации государственной политики может привести к гораздо более эффективному результату. Например, иногда для борьбы с анемией в той или иной стране недостаточно просто предоставить бесплатную добавку с железом и микроэлементами, нужно еще и отправить семьям напоминание о необходимости принимать железо и несколько раз объяснить его преимущества". "Поведенческая экономика меняет ситуацию на последней миле". Детали имеют значение", - говорят авторы книги в интервью LA NACION. "Понимание того, как мы, люди, принимаем решения, имеет фундаментальное значение для разработки нашей политики, чтобы она была, по крайней мере, немного более эффективной", - добавляют они. В книге вы говорите, что поведенческая экономика сталкивается с проблемой: как сделать некоторые эксперименты в этой области легко воспроизводимыми в других контекстах для реализации государственной политики?" "-Айзенман: У меня сложилось впечатление, что всегда будет необходимо тестировать и понимать контекст, прежде чем принимать меры. Это верно не только для поведенческой экономики, но и для всего остального. Верно, что существуют закономерности, но в конечном итоге есть вещи, которые лучше работают в определенных контекстах, и вещи, которые лучше работают в других контекстах. С другой стороны, закономерности относятся к предубеждениям в абстрактном смысле, в том смысле, что если у вас есть определенный тип предубеждения, вы будете реагировать таким образом, но не очевидно, что у вас есть такое предубеждение. Человеку не свойственно, чтобы у всех было одно и то же в одно и то же время, поэтому я думаю, что необходимо продолжать тестирование. Очевидно, что очень полезно знать, куда двигаться, и делать это структурированно, что мы и пытаемся показать в книге. Не то чтобы вы применяли книгу рецептов, но вы понимаете, где может быть проблема, и не начинаете с нуля" - Лопес Бу: Я приведу пример, который мы видели во время пандемии. Вначале, когда не было вакцин, единственное, что можно было сделать, - это позаботиться о себе, носить подбородок и применять дистанцирование. Именно тогда мы увидели, что многие поведенческие экономисты в Европе и США апеллируют к гражданскому долгу. Есть одна особенность в социальных нормах: они меняются в разных культурах. Именно здесь и стоит проводить исследования, которые немного дороговаты, но стоят того. Проводя исследования в Европе, они поняли, что когда они апеллируют к тому, что ваш долг - оставаться дома, заботиться о себе, носить маску и не находиться с пожилыми людьми, чтобы не распространять вирус, это работает лучше, чем апелляция к другим вопросам, таким как забота о себе для своих детей или другие вещи. Когда мы провели такое же исследование в странах Латинской Америки с Хоакином Навахасом, мы увидели, что гражданский долг не сработал с этими группами населения. Лучше работает забота о своих семьях: мол, не делай это для себя, делай это для тех, кто рядом, для своего сообщества. Представьте себе все министерства здравоохранения, которые в то время выпускали батареи информационных кампаний: обращение к посланию X против Y меняло все. Это очень незначительно, это эпсилон, но это были очень большие изменения в обращении к определенным социальным или более культурным нормам. Это требует исследований. Не то чтобы каждый раз, когда вы реализуете проект, вы должны проводить антропологическое исследование, но вы должны читать, что узнали другие, и это то, что хорошо в книге, - междисциплинарный аспект. Мы - экономисты, давайте почитаем, что говорят социологи и поведенческие психологи о том, как люди принимают решения, потому что так мы лучше поймем, как разрабатывать политику. Вы показываете на множестве примеров, как иногда изменение небольшой детали определяет успех или неуспех государственной политики. Способно ли государство провести такой анализ или лучше обратиться за советом к банкам развития, таким как Всемирный банк или ИБР?" - Лопес Бу: В странах северного полушария эти идеи существуют уже 20 лет, начиная с Дэвида Кэмерона в Англии или администрации Барака Обамы в США. В Южное полушарие они пришли гораздо позже, и именно здесь Всемирный банк и ИБР сыграли свою роль в качестве послов этих идей, которые не являются бутиками или последней модой, но способствуют повышению эффективности государственных расходов. Они делают вложенные средства более выгодными и приносят большую отдачу. Именно поэтому в ИБР мы поддерживаем внедрение подразделений поведенческих наук. Первые из них в Латинской Америке на правительственном уровне были созданы в Аргентине и Уругвае. Но я думаю, что еще предстоит пройти долгий путь, чтобы эти идеи распространились в регионе". Аджзенман: В книге мы стараемся подчеркнуть, что затраты или инвестиции в это не очень велики, просто нужно несколько человек, которые подумают о том, что уже существует. Не то чтобы вам нужен бюджет, чтобы [знать, как] построить школу; возможно, вам нужно несколько человек, которые расскажут вам, как это сделать. Дополнительные затраты очень малы, потому что идея как раз и состоит в том, чтобы не ввязываться в слишком структурные вещи". "Похоже, частный сектор применяет этот тип исследований в своих маркетинговых стратегиях или проводит фокус-группы и на основе этих результатов проводит рекламные кампании". Лопес Бу: Частный сектор на 20 шагов опережает государственный в использовании этих методик и уже нанял, не знаю, работают ли там поведенческие экономисты, но они нанимают специалистов по социальному поведению, которые разбираются в принятии решений и психологии людей. То, что частный сектор имел в течение стольких лет, государственный сектор начал использовать только с появлением в Англии и Обаме Группы по изучению поведения (Behavioural Insights Team). Мне не совсем понятно, почему внедрение происходило медленнее. Мне кажется, что в государственном секторе должна быть целая батарея поведенческих экономистов, потому что эти маркетологи, работающие в частном секторе, ставят перед собой задачу продавать, а не улучшать жизнь людей. В отличие от них, в государственном секторе существует двойная цель. Государственный сектор включает в себя политику" - Адженман: Есть компании, которые имеют особые поведенческие сектора, например BBVA в Испании или Google. Несомненно, в частных медицинских компаниях также есть люди, специально работающие с поведенческими экономистами."- Есть два частных университета, Ди Телла и Сан Андрес, которые открыли карьеру поведенческих экономистов. Как вы думаете, появятся ли еще такие альтернативные варианты обучения?"- Лопес Бу: Мне нравится, что такие вещи появляются в Аргентине. Я думаю, это здорово. Мне бы очень хотелось, чтобы эта дисциплина преподавалась в университете на уровне бакалавриата или магистратуры. Это относительно молодая дисциплина. Мне кажется, что сейчас происходит так много событий, которые не соответствуют homo economicus, что наличие этой дисциплины в учебном плане представляется мне ключевым. Мне кажется, что это прогресс в экономической дисциплине, которая иногда бывает довольно структурированной. В северных странах она уже включена в программу" - Аджзенман: Я не считаю эти степени заменой экономики, но чем-то немного другим. Мне не нравится использовать слово "иррациональный", потому что я считаю, что экономические модели работают достаточно хорошо. У экономики есть очень хороший метод, который является уникальным и структурированным. Мне кажется, что я думаю о поведенческой экономике не для того, чтобы что-то заменить, а для того, чтобы дополнить то, что уже существует."- Как вы думаете, для такой страны, как Аргентина, которая в последние годы отстает от других стран, такой способ реализации государственной политики может помочь ей быстрее наверстать упущенное или не обязательно?"- Лопес Бу: Я работаю с правительствами по всему региону, включая Аргентину. И мы работаем с вопросами раннего детства. И мы работаем над вопросами раннего детства. Мы рассматриваем дородовые визиты для беременных женщин, медицинские осмотры для детей от нуля до двух лет. В общем, есть поликлиника, школа и кампания по разъяснению того, что важно прививать своих детей, потому что это спасает им жизнь, и что дородовые осмотры очень важны, потому что в противном случае ребенок родится на пять недель раньше срока, а преждевременные роды приводят к последствиям на всю жизнь и влекут за собой расходы для сектора здравоохранения. В Аргентине родовспоможение обходится в 200 долларов США в день. Поэтому правительство стремится к тому, чтобы беременная женщина рожала как можно ближе к полному сроку. Есть много вещей, связанных с решениями, которые мы задаем себе. Почему беременная женщина не пришла? Почему отец не привел ребенка в школу? Почему тот, кому больше 50 лет и кто может умереть от сердечного приступа, не измеряет свое давление? Когда государственная политика уже существует, эта часть, связанная с принятием индивидуальных решений, не решает проблем Аргентины, которые носят более макроэкономический характер и направлены в другую сторону, но она может помочь на последней миле. Поведенческая экономика - это не радикальное решение, но она может существенно изменить конкретную политику" - Адженман: Есть общества, которым нравится, чтобы государства были больше или меньше. За это вы и голосуете. Но как только вы выбираете форму правления, мы задаем себе вопрос, как сделать так, чтобы каждый песо, который мы тратим, работал как можно лучше. Я не вижу в этом приглашения правительствам больше вмешиваться, скорее это приглашение к тому, чтобы они, делая выбор, лучше понимали, как люди принимают решения, и таким образом максимизировали эффект от каждого потраченного песо. У меня сложилось впечатление, что в нынешнем правительстве существует определенная стигма, даже дискурсивная, в отношении того, что делает государство, которая в итоге затмевает любые интересные дискуссии о том, как делать это лучше. Книга приглашает к тому, что если государство существует и мы хотим, чтобы оно что-то делало, то существуют определенные инструменты, которые помогут ему лучше понять, как люди будут реагировать на различные виды государственной политики. Это справедливо для всего. Если вы в конце концов захотите заменить систему финансирования образования ваучерами, есть множество инструментов поведенческой экономики, которые помогут этой системе работать лучше".