Агустин Сальвиа: «Произошла кристаллизация неформальной экономики, поддерживаемая социальными планами».

Получил степень по социологии в Национальном автономном университете Мексики, степень магистра политических и социальных наук и степень доктора социальных наук; в 2003 году основал и с тех пор руководит Обсерваторией социального долга Католического университета Аргентины; является научным сотрудником Conicet и Исследовательского института Джино Германи при АПУ» »Мы все еще переживаем кризис, мы еще не на выходе. Одна из возможностей заключается в том, что худшее позади, а другая - в том, что начинается новая вспышка, с дисбалансом; я вижу тенденцию как положительную», - анализирует социолог Агустин Сальвиа в диалоге с LA NACION. Обсерватория социального долга Аргентины (ODSA) Аргентинского католического университета (UCA), которой Сальвиа руководит с момента ее создания в 2003 году, опубликовала оценки, согласно которым в первом квартале этого года индекс населения, находящегося за чертой бедности и нищеты, составил около 55% и 19%, соответственно. Эти цифры получены на основе прогнозов, основанных на анализе микроданных постоянного обследования домохозяйств, проводимого Indec: «Вышеупомянутые показатели отражают сильное ухудшение социальной ситуации после высокой инфляции конца 2023 и начала 2024 года и последствий фискальной корректировки в качестве стратегии по ее сдерживанию. Согласно последнему отчету Indec, во второй половине 2023 года уровень бедности и нищеты составлял 41,7% и 11,9%. По оценкам Сальвии, в месяцы, следующие за первым кварталом этого года, эти показатели должны были снизиться. И главный вопрос в том, закончилось ли худшее». »Я сомневаюсь, будет ли падение продолжаться, или будут взлеты и падения, - сказал он. Бедность снижается в той мере, в какой это происходит с зарплатами и пенсиями, которые начали восстанавливаться; нищета не снижается, потому что сегодня меньше работы в неформальном секторе. Что касается заработной платы, то бедность должна снизиться, если инфляция не будет расти дальше, что, похоже, под угрозой, и если не будет расти безработица, которую правительство не контролирует. Экспорт должен поощряться, потому что если произойдет еще одна девальвация, что является возможным сценарием, то инфляция и бедность будут еще больше». Социолог утверждает, что в Аргентине происходит реконфигурация политики и экономики. Он отметил, что в так называемой социальной экономике и экономике солидарности «есть хорошие и плохие практики, но нет моральной модели, способной предложить нечто более целостное», к тому же она зависит от государственных субсидий, поскольку имеет очень низкую производительность, что не делает ее устойчивой схемой. Сальвиа защищает работу Обсерватории перед лицом критики за распространение прогнозов (а не данных опросов), особенно индексов начала этого года. «В 2014 году мы также делали прогнозы, потому что уже дали результат, который впоследствии устарел из-за девальвации того года; в 2016 году методология Indec изменилась, и мы опубликовали данные за 2015 год; затем мы сделали прогноз после девальвации в декабре 2015 года. Мы генерируем информацию в условиях различных социальных кризисов, - говорит он, - ODSA измеряет уровень бедности по доходам с помощью обследования домохозяйств, что дополняет работу по многомерной бедности». Эти данные приобрели особую актуальность в те годы, когда по решению правительства Кристины Киршнер в деятельность Indec было совершено политическое вмешательство, и она потеряла всякое доверие. Что касается социальных индексов, то в период с 2007 по 2015 год официальное статистическое агентство сначала распространяло данные, далекие от реальности, а затем и вовсе перестало выпускать показатели бедности и нищеты», - говорится в последнем докладе Обсерватории, где отмечается, что в последние месяцы произошла жестокая, но неизбежная корректировка. Могли ли конец 2023 и начало 2024 года стать периодом тяжелых социальных потерь, но через которые необходимо было пройти, чтобы стать лучше? Что вы видите в будущем?"- Ситуация была терминальной. Модель стимулирования потребления за счет инвестиций и экспорта себя исчерпала. Поощрение инвестиций и экспорта могло бы стать началом добродетельного круга в период после конвертируемости, но в определенный момент была принята модель поощрения потребления, финансируемого за счет государственных расходов. Процесс экономического роста по такой модели оказался неустойчивым. Серия неудачных экономических политик привела нас к этому моменту. Не удалось реализовать модель устойчивого развития, способную создать реальную и продуктивную занятость, умножить малые и средние предприятия. Если посмотреть на уровень бедности по доходам, который измеряется Indec, то никогда не было показателя ниже 25% населения, ни при самых лучших сценариях, ни во время потребительских пузырей 2011, 2012 и 2017 годов, которые, по сути, закончились плохо. В те первые годы этого века были достигнуты двойные профициты; в чем же заключалась упущенная возможность? «С экономической точки зрения вопрос заключался в поддержании баланса со стабильными государственными финансами и, в то же время, в обеспечении устойчивого роста при более активном участии частного сектора, открытости для международных и национальных инвестиций, кредитном потенциале, позволяющем МСП развиваться по сценарию, который привлекает и вовлекает молодежь на рынок труда, а трудовое законодательство руководствуется критерием гибкой безопасности. В действительности же правила все больше и больше ужесточались. Профсоюзы функционировали, но для сегмента, составляющего не более трети всей рабочей силы. Профсоюзы представляли низкий процент работников и не стремились охватить больше. Эти работники получили улучшения и льготы, а средний класс в какой-то период восстановился, но почти не распространился на маргиналов, бедняков, неформалов и безработных. Неформальный сектор создает собственную экономику, так называемую народную экономику, где люди борются за выживание, организуя совершенно неформальную деятельность с очень низкой производительностью. Но спрос на реальную и продуктивную занятость больше не создавался из-за отсутствия инвестиций и экспорта. Произошла кристаллизация неформального сектора, поддерживаемая социальными планами. Улучшения, которые можно было обещать в каждый предвыборный год, происходили благодаря тому, что система социальной защиты расширялась и увеличивала количество льгот, не будучи устойчивой, при очень низких затратах на государственные расходы в пересчете на ВВП. Гораздо более тяжелым бременем для ВВП были расходы на субсидирование услуг. Однако благодаря социальным планам была выполнена ключевая функция социальной сплоченности. Был создан уровень защиты, и это то, что в некотором смысле гарантирует социальный мир». „- Вы как-то сказали, что даже при самой эффективной политике в идеальном сценарии не удастся включить всех в формальную и продуктивную экономику, что же тогда делать? “- В контексте политики роста, инвестиций и увеличения числа малых и средних предприятий, чего не произойдет через 5 или 10 лет, мы обнаружим, что есть рабочая сила, которая не готова. Этот вопрос должен рассматриваться с точки зрения поколений; часть этого населения должна быть вовлечена в создание подлинного богатства, в формальную экономику. И необходимым условием является эффективное восстановление инвестиций. Что отличало те первые годы после конвертируемости? У нас было положительное сальдо бюджета и торгового баланса, и был горизонт роста. Но также необходимо, чтобы пришли инвестиции и чтобы наши средние слои населения сняли свои сбережения и вложили их в инвестиции, с уверенностью думая, что это страна, у которой будет лучшее будущее. Что могут дать инструменты, созданные Основным законом, такие как RIGI, отмывание налоговых потерь и изменения на рынке труда? Они являются позитивными признаками процесса выхода из кризиса. Давайте поймем, что мы находимся в кризисе с момента вступления Милея в должность и семь месяцев спустя. Это был не просто кризис, вызванный декабрьской девальвацией и ее последствиями для бедности в декабре, январе, феврале и марте. Кризис продолжается.«- А худший социальный момент, возможно, уже миновал?»- В последнем докладе мы задались вопросом, остался ли кризис позади, или нас ждет еще худшее будущее. Я думаю, что правительство намерено добиться во второй половине года положительного сальдо бюджета, и я верю, что это произойдет, но экономика будет продолжать выравниваться, с обменным курсом, который является результатом не девальвации, порождающей инфляцию, но который в то же время не способствует экспорту. Это неустойчиво, потому что нам нужен гораздо больший экспортный потенциал, сильное центральное государство, доллар, с которым можно вести переговоры в финансовой сфере. Ничего из этого не было достигнуто, и неизвестно, будет ли достигнуто. Мы переживаем кризис, а старые формы экономической организации и политического управления как будто разрушаются, и еще не появилось что-то новое, то, что привлечет инвестиции для расширения формальной экономики. Почему этого до сих пор не видно? «Мы не могли продолжать в том же духе, кто-то должен был разрушить ловушку обнищания и отсталости. Мы до сих пор платим за то, чтобы выбраться из этой ситуации. Почему мы до сих пор не выбрались из нее? Потому что часть этой платы включает в себя снижение инфляции, стабилизацию, нулевой дефицит. И это экономика, которая привыкла работать с дефицитом, с эмиссией, с высокой скоростью обращения денег, в которой был потребительский спрос, но это был пузырь. Остановить это - все равно что отрезать алкоголика от спиртного. Именно в этом контексте возникла кризисная ситуация, которая имеет компонент, связанный с адаптацией, и в которой были приняты меры, возможно, не самые подходящие. Экономисты спорят, и я считаю, что более высокий обменный курс был действительно необходим, чтобы избежать разрыва обменного курса, который имеет коррозийный эффект.«- Не считаете ли вы, что было слишком много поспешности, чтобы показать значительное снижение инфляции, не устранив несколько искажений в относительных ценах?»- Сегмент услуг все еще не завершен [в плане коррекции цен]. Нынешняя динамика может привести к сценарию, при котором ситуация стабилизируется и медленно улучшается, при котором деловые круги выстоят и получат помощь от Фонда, или будут получены доллары, и цепо можно будет отменить; но другой сценарий заключается в том, что этого не произойдет и потребуется девальвация, что будет означать новый рост цен и бедности, возможно, с рецессией, что может оставить сценарий, подобный 2003 году, при котором обменный курс будет благоприятствовать реактивации. Что касается экономики, то устойчивых рамок пока не найдено. Единственной хорошей новостью является снижение инфляции. В социальном плане происходит процесс падения новых средних классов в бедность, неформальных бедных классов - в нищету; мы увеличиваем разрыв в социальном неравенстве и оставляем более высокий уровень бедности. Внутри различных социальных классов происходит пересмотр жизненных стратегий. Как правило, в этих циклах проигрывает человеческий капитал, поскольку в него вкладывается меньше средств. В политическом плане коалиции переживают кризис, политика перестраивается. На социальном уровне существует уровень защиты, который гарантирует определенный социальный мир и работу, потому что бедные слои имеют социальную экономику, на которую можно жить. Они бедны не только потому, что не получают дохода, они бедны потому, что работают на экономику бедности. Это подсистема, которая не взрывается, у которой есть своя логика воспроизводства, поддерживающая социальное равновесие. Существует видение, идеализирующее эту экономику, со стратегиями, которые не направлены на то, чтобы вывести этих людей из изоляции». »Социальные движения были неудачным, но необходимым политическим выражением сегментов, которые не имели представительства. Они стали мостом, необходимым посредником, представляющим социальные сегменты. Они наделили себя полномочиями представителей и создали в воображении идею о том, что социальная и солидарная экономика, лишенная капиталистических намерений получить прибыль и основанная на взаимопомощи, может быть создана как устойчивая экономическая подсистема, способная обеспечить прогресс. Таково предположение. Помимо того, что солидарность и кооперативные отношения обмена и взаимной поддержки существуют, есть еще мир дикой войны, эксплуатации, насилия, победы сильнейшего. Есть хорошие и плохие практики, но за ними нет моральной модели, способной предложить нечто более цельное. А с экономической и устойчивой точки зрения, если эта экономика не финансируется государством, то она не финансируется и формальной экономикой, потому что у нее очень низкая производительность. Поэтому необходимы социальные программы. Это экономика, которая нуждается в субсидиях, чтобы поддерживать себя. Идеализация имеет идеологический уклон. Действительно, эти экономические практики выполняют функцию борьбы с бедностью. И это правда, что она кристаллизует его."- Во многих случаях эти люди достигают пенсионного возраста, не делая отчислений, и именно здесь возникает очень спорный вопрос последних лет для пенсионной системы - вопрос моратория; сегодня большинство тех, кто выходит на пенсию, нуждаются в этих планах, и в то же время нет фундаментального решения проблемы неформальности. То, что система социального обеспечения не может быть устойчивой, является показателем кризиса. Модель социального обеспечения уже исчерпала себя, потому что нет условий для поддержания системы, подобной той, что была в начале XXI века. Пятьдесят процентов работающих заняты в неформальном секторе. Необходимо провести структурные изменения, и это включено в пункты Майского пакта. Необходимо что-то новое, в том числе всеобщий гражданский доход для пожилых людей и способы улучшения пенсионного обеспечения. Мы должны мыслить стратегически, чтобы революционизировать систему. То же самое касается программ занятости, кооперативов и субсидий. Социальная экономика не исчезнет из-за того, что темпы роста составляют 3 или 4 % в год. Останется очень твердое ядро, и нам придется решать эту ситуацию с помощью политики. В стране хроническая бедность, и даже когда они пытались осчастливить народ хлебом и зрелищами, чтобы получить голоса избирателей, им не удалось опустить этот показатель ниже 25 %. Когда производственные мощности в неформальном или квазинеформальном секторе разрушаются, это приводит к тому, что все больше людей попадают в такую же ситуацию. Без субсидий потенциал теряется, а с субсидиями выхода нет. Потому что нужны не субсидии, а больше и лучше рабочих мест. И когда они появятся, то в конечном итоге восстановят часть более квалифицированной рабочей силы, но есть еще очень низкоквалифицированное население, которое не так просто включить в производственную модель, основанную на знаниях и новых технологиях. Пятьдесят процентов людей не участвуют в производственном цикле, а 30 процентов живут в хронической нищете. Именно об этом мы и говорим.