Алехандро Вернер: определения бывшего директора МВФ, который вел переговоры с Аргентиной и имел напряженные отношения с Капуто

Алехандро Вернер был директором департамента Западного полушария Международного валютного фонда (МВФ), когда тогдашний министр финансов Луис Капуто рекомендовал бывшему президенту Маурисио Макри попросить кредит в мае 2018 года. "Уволившись из Фонда несколько лет назад, мексиканский экономист вместе с журналистом Мартином Каненгуисером написал книгу о переговорах, которые он вел в организации с этой страной, под названием La Argentina en el Fondo: la intimidad de la lucha con el FMI 2013-2023 (Аргентина в Фонде: интимность борьбы с МВФ 2013-2023). На этих страницах он рассказывает о напряженных отношениях с будущим министром экономики избранного президента Хавьером Милеем, который, по словам Вернера, называл себя "Месси финансов". В интервью LA NACION нынешний научный сотрудник Джорджтаунского института Америки анализирует сильные и слабые стороны правления Милея и рассказывает о том, как могут проходить новые переговоры с МВФ. Какой вы видите Аргентину после новой смены правительства? Очевидно, что у нее очень тревожные стартовые условия. В стране одна из самых высоких инфляций в мире, хроническая фискальная несогласованность, которая, независимо от политической партии, находящейся у власти, не решается и приводит к дефолтам по долгам и высокой инфляции. Отсутствие доступа Аргентины к международным рынкам капитала означает очень высокую стоимость страны, которая ограничивает инвестиции и рост. Кроме того, существует политический календарь, который не соответствует экономическим и социальным проблемам Аргентины. Выборы проходят очень часто. Следующее правительство через 18 или 20 месяцев столкнется с промежуточными выборами. Если мы считаем, что 2024 год будет очень сложным с экономической точки зрения, как с точки зрения активности и инфляции, так и с точки зрения показателей бедности, то это, безусловно, обуславливает выбор государственной политики, которую может проводить правительство."- Как вы оцениваете избранного президента Хавьера Милея?"- Я думаю, что это один из немногих случаев, если не единственный, когда я видел кандидата в президенты, избранного на такой честной и сырой платформе. Милей вел кампанию за очень жесткую фискальную политику, объявив, что собирается провести очень глубокую фискальную коррекцию и очень глубокое сокращение государственных расходов. Он заявил, что собирается продать и закрыть государственные компании, что собирается уволить государственных служащих, а также, с более структурной точки зрения, что собирается открыть экономику для большей конкуренции, дерегулировать экономику и что у частного сектора будет гораздо больше возможностей инвестировать в Аргентину по гораздо более низким ценам. Все это шло рука об руку с его предложением о долларизации. Я думаю, что это президент, который с первого дня прихода к власти попытается реализовать эту экономическую программу и не собирается тратить впустую те первые шесть месяцев, когда у правительств обычно есть возможность продвигаться вперед, проводя сложную государственную политику."- Как вы думаете, какими будут эти первые месяцы?"- Вероятность успеха в таком сложном процессе преобразований никогда не бывает очень высокой, и, с положительной стороны, в его активе президент, который убежден в том, что необходимо сделать. Кроме того, у него гораздо меньше политических связей и компромиссов, чем у традиционных политических партий."- Я как-то слышал, как в МВФ говорили, что в Аргентине на принятие решений влияет множество заинтересованных сторон. Вы имеете в виду, что Милей может продвигать определенные интересы, потому что он никому ничего не должен? Работодатели, профсоюзы, бенефициары государственных программ - есть много влиятельных лиц. Но Милей сможет сказать своим избирателям, что его обязательства заключаются в реализации того, о чем он говорил им во время кампании, и именно поэтому они проголосовали за него. Дело не в том, что были переговоры, на которых они сели за стол переговоров, и он сказал им, что собирается увеличить социальную программу. И он не садился с бизнесменами и не говорил им, что собирается предоставить им какую-то защиту. Карьера исторических политиков строилась на поддержке многих секторов, и они, как правило, были очень осторожны с ними, потому что они были опорой политической карьеры. С другой стороны, у вас нет порой безоговорочной поддержки ваших политических союзников на протяжении многих лет. Другая сторона медали заключается в том, что у вас нет поддержки губернаторов, муниципалитетов, профсоюзов, Конгресса и традиционной политики. Это очень сложная ситуация; это очень сложный технический процесс разработки государственной политики и очень сложный политический процесс. Преимущество в том, что он - президент, у которого во многих аспектах есть правильный диагноз и видение, чтобы попытаться реализовать свою повестку дня как можно быстрее."- Что означает поездка Милея в Вашингтон еще до вступления в должность президента?"- Этот визит был связан с личным вопросом. Он действительно послал очень четкий сигнал, что, если он собирается приземлиться в Соединенных Штатах по личному делу, он не преминет заглянуть в Белый дом и показать, что он собирается быть президентом, который с идеологической точки зрения гораздо сильнее привязан к Соединенным Штатам и Европе, чем к другим регионам мира. Этот жест был еще более очевиден, потому что он не пришел ни на одну из других встреч с МВФ или Казначейством. Он приехал не для того, чтобы работать над техническими вопросами, потому что именно для этого существует его команда, а для того, чтобы продемонстрировать свою приверженность демократической программе верховенства закона и правительству США. Это был очень хороший знак."- У Аргентины в январе наступает срок погашения задолженности перед МВФ, а долларов для ее погашения нет, ей потребовались бы средства от самого Фонда, но эта возможность была прервана из-за невыполнения целевых показателей. Как вы представляете себе процесс переговоров с организацией? "Я думаю, МВФ знал, что цели не будут достигнуты, но они не ожидали такого уровня цинизма, как у министра Массы после утверждения последнего пересмотра. Они знали, что ничего не будет достигнуто, потому что министр вел кампанию, но отклонения гораздо больше в плане резервов, в плане дефицита, в плане денежной эмиссии, чем они ожидали. Если они хотят сохранить текущую программу, то утверждение бюджета в соответствии с тем, что говорит избранный президент Хавьер Милей, в значительной степени способствовало бы достижению отмены [исключения] целей, не достигнутых предыдущим правительством. Если в бюджете на 2024 год будут предусмотрены значительно лучшие показатели дефицита, чем те, что были включены в текущую программу, и правительство сможет договориться об этом в Конгрессе, то с политической точки зрения это может показать, что в Аргентине произошла смена политического руководства, которое в большей степени соответствует видению международного сообщества. Меня не так беспокоит то, что произошло в последние несколько месяцев, и эти переговоры могут быть восстановлены относительно быстро. Время может быть неподходящим, но некоторые промежуточные кредиты могут быть получены, как это было сделано с CAF и Катаром. Затем они были выплачены, когда пришли выплаты. Или Аргентина также может иметь просроченную задолженность - ничего страшного, если она будет просрочена на четыре недели, зная, что переговоры ведутся конструктивно. Как вы думаете, будет ли новая программа? Было упомянуто, что Аргентина может получить доступ к фонду устойчивости МВФ. Этот фонд устойчивости не предназначен для поддержки проблем платежного баланса, он предназначен для поддержки с учетом потребностей в финансировании и потенциального давления на платежный баланс, но исходя из важной климатической повестки дня. "Можете ли вы получить доступ к этому фонду, если у вас уже есть программа с МВФ?" - Да, вы можете подать заявку, несмотря на наличие программы расширенного кредитования, но вопрос в том, что страна должна иметь программу экологической политики и поддержки борьбы с изменением климата, которые считаются достаточными для того, чтобы стать частью программы. В Аргентине сегодня это неясно, но к ней можно было бы получить доступ. Если бы я был в Фонде, я бы рекомендовал директору-распорядителю не давать Аргентине доступ к этим ресурсам, потому что если мы хотим предоставить их Аргентине, мы предоставляем их Аргентине через расширенный механизм финансирования (EFF)."- Почему?"- Потому что президент Хавьер Милей уже выразил более скептическую точку зрения на вопросы изменения климата. Проблемы Аргентины связаны с платежным балансом, и мы знаем, насколько это срочно. С обеих сторон было бы честнее сказать вам об этом. И если вы хотите дать Аргентине 2,5 миллиарда долларов США, то лучше дать их через программу EFF. Не надо устраивать цирк, что вы даете их через фонд спасения, когда мы все знаем, что вы поддерживаете проблему платежного баланса. Можно ли перенести сроки выплат? Например, предоставить в январе все те средства, которые запланированы на 2024 год?"- Вы всегда можете перенести выплаты на более ранний срок. Существуют определенные ограничения на общую программу, потому что вы не можете получить 100% выплат в первом квартале, но, сохраняя эти ограничения на распределение ресурсов, можно произвести некоторое перераспределение ресурсов с более поздних дат на текущие. Я считаю, что хорошие переговоры могут позволить Аргентине не осуществлять чистые платежи в Фонд в 2024 году. Согласно первоначальному плану, в 2024 году Аргентина выплатит Фонду больше, чем Фонд выделит Аргентине. Очень хорошие переговоры, возможно, позволят избежать этого. Мы должны думать, что в 2024 году Аргентина получит дополнительные ресурсы в размере до 3 миллиардов долларов США. Кроме этого, мне трудно поверить, что может быть что-то еще. Я не думаю, что международное сообщество готово так быстро увеличить объем кредитов Аргентине в первый год правления."- Можно ли запросить недостающие средства, чтобы достичь первоначальной суммы кредита в 57 миллиардов долларов США?"- Я не считаю это возможным в краткосрочной перспективе. Очевидно, что этой программы не существует, она прекратила свое существование и юридически ни с кем не связана. Единственное, что она делает, - это дает представление о том, насколько международное сообщество в какой-то момент было готово предоставить Аргентине кредит. После этого произошло то, что программа не принесла ожидаемых результатов. Затем наступил период президентства Альберто Фернандеса, когда Фонд фактически согласовал программу, которая не понравилась многим членам МВФ. Эта программа также была реализована очень плохо и с крайней степенью цинизма, что привело к плохим результатам. Желание кредитовать Аргентину шесть лет назад уменьшилось. Если политическая система Аргентины достигнет определенного уровня консенсуса, возможно, в будущем удастся наладить более конструктивные переговоры с Фондом. Но если этот политический консенсус не ясен, я вижу, что это очень сложно. Вы были в МВФ, когда Луис Капуто рекомендовал бывшему президенту Маурисио Макри обратиться в эту организацию. Однако отношения будущего министра финансов с МВФ были плохими. Что произошло?"- Луис Капуто был министром финансов и не принимал активного участия в переговорах по этому кредиту. Но затем он стал президентом Центрального банка. Пункт номер один. Это правда, программа уже была согласована. Но он согласился стать президентом Центрального банка именно с этой программой. Он не просил две недели на переговоры о новой программе. Это как если бы "Барселона" подписала с тобой контракт завтра, а потом ты приехал и сказал, что тебе не нравится играть с Рафиньей или Тер Штегеном. Ну, это была команда, когда они тебя подписывали. Ты бы не подписал контракт". "А что было потом?" - Вопрос о знаменитых Лебаках. Капуто хотел, чтобы им заплатили из средств фонда. Если бы они хотели разработать программу по выплате Лебаков, им пришлось бы просить 100 миллиардов долларов, потому что программа была разработана для решения других вопросов. Если бы программа обсуждалась заново и если бы Капуто попросил у нас денег на это, мы бы сказали ему ввести контроль за движением капитала, потому что ресурсов не будет. И если вы считаете, что это такая большая проблема, поищите другое решение в области государственной политики, мы разработаем его и будем двигаться вперед. Правда, в то время у Капуто было другое видение, у Федерико Штурценеггера - другое, а у Николаса Дуйовне - третье. Одно из них было принято, но, вероятно, следовало искать решение, которое имело бы больший консенсус в правительстве Маурисио Макри. Что еще вы можете сказать об управлении Капуто? Человек, который приходит в Центральный банк и никогда не говорит с обществом или рынками о том, какие рамки монетарной политики он ставит перед собой для стабилизации, а также считает, что вмешательство на валютном рынке по своему усмотрению, как по суммам, так и по времени и контрагентам, приведет к большей стабильности, - это то, чего мы никогда не видели в Валютном фонде ни в одной стране мира. Если политика интервенций, основанная на более жестких критериях, с определенной гибкостью, но с определенными критериями интервенций, невозможна, то эти страны не могут иметь гибкий обменный курс. Дискреционное вмешательство одного человека, который якобы понимает поведение рынков так же хорошо, как и все остальные, и у которого есть хитрость, чтобы ввести в заблуждение, чтобы дисциплинировать, - это не та государственная политика, которую мы видели в любой стране мира. Мы считаем, что применение этой политики может дисциплинировать рынок одну неделю и следующую неделю, но на третьей неделе ресурсы, которые планировалось использовать для финансирования государственного дефицита 2019 года, уже будут потрачены. Теперь проблема стала более серьезной, и, поскольку эта политика ограниченного вмешательства не подкреплена концептуальными рамками, придающими ей устойчивость, в итоге она породила большую волатильность, чем должна была сдерживать. Это был наш аргумент. Так и не удалось провести разумную аналитическую дискуссию. Аргентинские экономисты, которые ведут диалог с центральными банкирами или с экономистами, изучающими вопросы денежного обращения и валютных курсов в мире, знают, и они вряд ли поддерживают такую политику интервенций. Сегодня на Луиса Капуто ложится другая ответственность, и к тому же в условиях, когда у президента есть очень четкое представление о том, чего он хочет в отношении экономической политики. Как это может повлиять на текущие переговоры Капуто с МВФ? Как вы думаете, может ли быть tabula rasa?" - В конце концов, Фонду приходится вести переговоры с тем, кого ставят перед ним. Поэтому хорошо, что люди меняются, по крайней мере, со стороны Фонда есть новые люди. Со стороны Аргентины иногда все повторяется, даже некоторые проблемы. Но со стороны Фонда есть люди, которые не участвовали в этих переговорах, у которых нет никаких предубеждений, но у которых есть опыт, схожий с тем, который был у меня. У Капуто также больше практики в том, как вести с ними переговоры, и мы, вероятно, сможем наладить хорошие отношения. Такова финансовая дипломатия, но чиновники обязаны вести переговоры с человеком, который находится напротив них, и они начинают с нуля, создавая свои собственные фобии и свои собственные симпатии".