«Аргентина — это страна, в которую нужно покупать билеты»; анализ Хорхе Асиса в интервью газете El País за неделю до выборов.

Своим неповторимым «диалектическим фольклором» в интервью газете El País аргентинский писатель и политический аналитик Хорхе Асис говорит о хрупкости правительства Милеи, о роли США как «спасательного круга» с условиями и о различиях между милеизмом и менэмизмом. Он подробно анализирует предвыборную борьбу, упоминает о «моральных катастрофах» правительства и представляет губернаторов внутренних провинций как альтернативу расколу. — Как может измениться политическая карта Аргентины после следующего воскресенья, когда состоятся промежуточные выборы? — Это неопределенно, и результат будет зависеть от того, что произойдет на следующий день после выборов. -Могут ли произойти изменения в правительстве после выборов? -Все СМИ и информированные журналисты говорят о перестановках в кабинете. Предполагается, что в него войдет один из вершин «железного треугольника» правительства*, Сантьяго Капуто (советник президента); некоторые даже предполагают, что он станет главой кабинета. На самом деле, это момент огромной уязвимости для правительства, как я его называю, телеведущего Хавьера Милеи. Это не момент большой силы. Все здесь говорят о том, что на самом деле было относительной поддержкой со стороны США, и о спасении, которое ему оказал Скотт Бессент (министр финансов) посредством провиденциального твита, подтверждающего помощь и облегчающего достижение 26 октября. Однако, несмотря на это стремление правительства стать колонией, подтвержденное во время его последнего визита в Вашингтон, во всех барах также говорят о том, что правительство пытается дать другое толкование почти грубым словам, которые, честно говоря, произнес Дональд Трамп, сказав, что продолжение помощи зависит от результатов выборов в следующее воскресенье. — Разве это заявление правительства США не является хорошей новостью для Аргентины? — Дело в том, что после выборов станет ясно, как будет развиваться ситуация. Трамп, несомненно, симпатизирует Майлею, но эта симпатия не распространяется на других представителей республиканского правительства США. Трамп — это тот, кто защищает, кто бросает спасательный круг, кто выделяет 40 миллиардов долларов, но он делает это на одном условии, которое может увидеть любой, кто проанализирует его речь. Трамп пришел на эту встречу, возвышенный тем, что практически разрешил конфликт между ХАМАС и Израилем, но, поскольку он симпатизирует Милею, он встретился с ним, а затем дал эту необычную пресс-конференцию в присутствии аргентинской делегации. Но он сказал это очень просто: «Если у вас не пойдет хорошо на выборах, мы не будем щедры». И это немного омрачает безответственно оптимистичную атмосферу, которая царила в аргентинской делегации, с интервенционистским спасением, которое меня лично почти смущает. Хотя я могу это понять, меня это почти смущает. -Гита Гопинат, бывший заместитель директора МВФ, которая отвечала за аргентинское дело, заявила, что «аргентинцы должны достичь политического консенсуса в вопросе стабильности». Несколько дней назад она также говорила о возможности девальвации. Можно ли ожидать этого после выборов? -Ни одна модель не может удержаться, если каждые пять-шесть месяцев ей приходится оказывать помощь. Была легализация доходов, которая принесла миллиарды долларов, были кредиты... Но есть одна важная вещь: Трамп не может бросить Майлея, потому что он — единственный реальный союзник, который у него есть в этой части мира. Аргентина, как бы это ни было неприятно для аргентинцев, — геополитически важная страна, которая имеет на юге некоторые возможности, которые временно привлекают внимание соперника США, то есть Китая. Майлей поддерживал Трампа еще до того, как тот был избран во второй раз. Между ними существует определенная симпатия, которая имеет большое значение в политике, но это чувство не может быть механически перенесено на то, что я называю «линией кубинцев»: премьер-министра, госсекретаря Марко Рубио и Маурисио Клавер-Кароне (специального посланника в регионе), который имеет некоторые предубеждения в отношении Аргентины. — После того, что произошло чуть более месяца назад на провинциальных выборах, у правительства Милея есть шансы восстановить свою репутацию благодаря этой помощи? — Игра еще не закончена. Я, который известен своими удачными и неудачными предсказаниями, могу сказать, что нас ждут выборы, на которых в провинции Буэнос-Айрес победит перонизм, но не так, как в сентябре, а с большим отрывом. В столице, в том, что я называю «макси-киоском», победу, несомненно, одержит Патрисия Булльрич. Важно посмотреть, что произойдет в Кордове, потому что в зависимости от результата может появиться другой национальный проект, в котором главную роль будут играть губернаторы. Есть два кандидата, у которых есть шансы: Хуан Скьяретти (бывший губернатор) и Мартин Лларьора (преемник Скьяретти), 53-летний молодой человек. И у меня есть теория, что власть принадлежит 50-летним, а не 80-летним. Необходимо учитывать, что, хотя сегодня Бессент является министром экономики в большей степени, чем Тото (Луис) Капуто, голоса избирателей находятся здесь, а не в Аризоне. -Тем не менее, эта помощь со стороны США может стать ключом к результату, она может каким-то образом затмить последние политические скандалы? -Это не помощь, это спасение. А экономическая модель, которая каждые три-четыре месяца нуждается в помощи, — это экономическая модель, которая не работает. Один из возможных путей — это то, что правительство подумает о пересмотре. И это не значит, что кто-то хочет его сместить, вовсе нет. Лучшее, что может случиться с Аргентиной, — это то, что этот парень будет продолжать работать до 2027 года без каких-либо проблем, а потом посмотрим. Но уже многое указывает на то, что его правительство необходимо переформировать, и эта проблема противоречит ценностям самого Милея. -Милей существует без той доли театральности, которая заставляет его давать концерты, исполняя песни Чарли Гарсии, или злиться так, как он может злиться в интервью? -Требовать, чтобы Милей был другим, чтобы он был традиционным политиком, официально признанным политиком, я не думаю, что это возможно. Два года назад он оживил предвыборную кампанию в момент, когда перонизм не имел ничего сказать, а макризм был вынужден извиняться. С парой безумных идей Майли оказался в центре внимания. Если бы мы вели эту беседу в 2023 году, вы бы спросили меня о долларизации, разрушении Центрального банка, всех безумствах, которые этот парень предлагал и которые не произошли, о которых было известно, что они не произойдут, но которые зацепили людей, потому что они последовали за двумя или тремя провалами. Милей построил свою власть абсолютно образцовым образом. Человек, который был придуман перонистами, чтобы предотвратить или отсрочить появление «Вместе за перемены», дошел до второго тура выборов, посетил Маурисио Макри почти как фанат, договорился с ним и благодаря мастерскому политическому ходу стал лидером оппозиции перонистам после всего, что он говорил о самом Макри. Это сделал человек, который говорит, что политика его утомляет, но я ему не верю. Также именно он выбрал Хосе Луиса Эсперта (который вышел из предвыборной кампании после того, как были обнародованы его связи с наркобизнесом) и его заместителя Диего Сантилли, о котором он менее двух лет назад говорил все, что только можно («Нет никого, кто бы не называл его коррумпированным», — сказал Милей в 2023 году). Правда в том, что Аргентина — это страна, где нужно платить за вход, мой друг, потому что даже с небольшой памятью можно наделать много бед. — Было три конкретных случая, которые ударили по правительству Милея: дело Libra, предполагаемые взятки в размере 3 % в управлении по делам инвалидов, в связи с чем подозревается Карина Милей, и дело Эсперта. Это повлияло на граждан? — Милей допустил ошибки, например, поверив, что киршнеризм по-прежнему представляет опасность, что глупо, потому что сегодня он управляет лишь небольшими районами. Киршнеризм — это культурное явление перонизма, и только. На основании этой ошибки он допустил техническую ошибку, представив сентябрьские выборы как плебисцит по управлению милейизмом. Он совершил грандиозную ошибку, потому что неуклюже национализировал провинциальные выборы, в которых на карту была поставлена способность мини-губернаторов и мэров-перонистов удержаться у власти. Там решалась их политическая жизнь, а он представил это как битву против киршнеризма, что было полной ерундой. Другая проблема заключается в том, что это привело к моральным катастрофам: дело Либры, поскольку оно более техническое, сложно объяснить обычному человеку, но моральный ужас, вызванный болтливостью чиновника Диего Спаньюоло (который был записан на аудио, где говорил о взятках в размере 3%), привел к появлению песни «Karina coimera» на мелодию популярной «Guantanamera», которую можно петь на футбольных трибунах или в вагонах метро, что является чем-то колоссальным и смертельно опасным. И в конце концов мы получаем эпопею Эспера, которая практически превращает Милея в символ того, что он якобы пришел уничтожить. В Аргентине скандалы замалчиваются или смягчаются еще более громкими скандалами. Здесь скандалы стали обычным явлением. Визит к Трампу является следствием всего этого, поскольку они были практически унижены. -Чего можно ожидать на политическом уровне с понедельника после выборов? Может ли вырасти альтернатива за пределами раскола между Милеем и киршнеризмом? -Союз между умеренным радикализмом Санта-Фе и относительно рациональным перонизмом Кордовы, который привел к созданию так называемых Объединенных провинций, союза продуктивных провинций, связанного с литием, редкими минералами, энергетикой Санта-Крус и Чубут, а также сельским хозяйством, я думаю, следует рассматривать с определенным стратегическим оптимизмом. Там есть такие значимые фигуры, как Максимилиано Пулларо (губернатор Санта-Фе), Ллариора, и к ним может присоединиться (бывший министр экономики и бывший кандидат в президенты в 2023 году) Серхио Масса, всегда присутствующий, которому 53 года, и я не осмелюсь сказать, что его политическая карьера уже полностью заложена. Более того, я думаю, что у него еще есть козырь в рукаве. - То есть вы считаете, что альтернативой Милею и части перонизма является еще больше перонизма? - Дело в том, что перонизм не един. Ответ перонизма зависит от того, как пойдет у Милея. Не следует забывать, что и менэмизм, и киршнеризм являются двумя культурными явлениями, разными патологиями самого перонистского движения. Если перонизму исполнилось 80 лет, а других народных движений, которым 80 лет, не осталось, то это потому, что в нем есть прагматизм, нечто, что адаптируется к эпохам. Во времена падения Берлинской стены у перонизма был легитимный Карлос Менем, за спиной которого стояла мощь Партии справедливости, что и позволило провести необходимые преобразования. Когда эта интерпретация мира утратила свою актуальность, появился Нестор Киршнер, который оказался в нужное время в нужном месте вместе с Лулой, Чавесом и всей этой праздничной атмосферой. Сейчас все зависит от обстоятельств. Если у Майлея дела пойдут плохо, очень плохо, может ли вернуться киршнеризм? -Если Милею не удастся справиться с этой чередой импровизаций и необходимостью ежедневной помощи, если это не сработает и он проиграет с большим отрывом, то перонизм может предложить Акселя Кисильова, который является его полной противоположностью, у которого сегодня есть личные разногласия с киршнеризмом, который он не терпит, и который еще не закончился. Если у Майлеи дела пойдут относительно хорошо или только немного плохо, есть Ллариора с его современным, обновленным перонизмом, который может сосуществовать с тем, что в уничижительном смысле называют неолиберализмом. И всегда есть Масса, который, вероятно, является самым подготовленным из всех сегодняшних политиков к осуществлению власти в Аргентине. -Вы были послом при Менеме. Вы не видите связи между менэмизмом и управлением Майлея? -Нет, я вижу личностные качества, и я вижу, что это не справедливая интерпретация менэмизма. Менэмизм, все, что он сделал, приватизация, все успехи экономики под руководством Доминго Кавалло, было возможно осуществить, потому что за этим стояла Партия справедливости. Я помню, когда партией руководил Альберто Кохан, он ходил по базовым единицам и говорил: «У меня проблема, мне нужно заполнить 5000 должностей». Они бросались на эти должности. Если нужно было быть прагматичным, нужно было быть прагматичным. Потом Киршнер тоже проявил большую политическую лицемерие, потому что он отлично управлял страной благодаря приватизации, которая позволила сэкономить миллионы долларов. Я понимаю сторонников Менема, которые восхищаются Милеем, потому что он выводит Менема из зоны обиды и переносит его в зал героев, но это был не только личный вопрос Менема: он был Менемом, потому что за ним стояла Партия справедливости. Разница между сегодняшними сторонниками Менема, поддерживающими Милеи, и мной заключается в том, что я считаю, что менемство было культурным явлением перонизма, а те, кто очарован карикатурами Милеи, менее связаны с народными категориями перонизма. * Примечание: Так называемый «железный треугольник» состоит из Милеи, его сестры Карины и Сантьяго Капуто.