Армандо Кавальери: «Медовый месяц Милей закончился, мы столкнулись с бесчувственным правительством».

Профсоюзный деятель, собравший фотографии со всеми президентами, решил убрать их в ящик. На одной стене он повесил только большой портрет, на котором изображены нежные объятия с Папой Римским Франциском. "Я вынул все, я вынул одного из президентов, посмотрите, что у меня было со всеми, эх! Через несколько дней я собираюсь повесить картину Льва XIV, когда пойду к нему", - говорит Армандо Кавальери из зала заседаний на 12-м этаже профсоюза работников торговли. Кавальери 88 лет, и он возглавляет крупнейший профсоюз страны уже почти 40 лет. Он вел переговоры с военными, когда был пресс-секретарем CGT под руководством Сауля Убальдини, умел вести диалог и налаживать отношения со всеми демократическими правительствами, от Рауля Альфонсина до Альберто Фернандеса. В начале правления у него было стратегическое сближение с Хавьером Милей через министра Сандру Петтовельо, но отношения испортились. Сначала из-за официальной попытки продвинуться в вопросе взносов солидарности, дополнительного фонда для профсоюзов, а затем из-за отказа министерства экономики утвердить соглашение о повышении зарплаты выше инфляционных прогнозов. Луис] Капуто однажды встал и сказал, что более 1% [повышения в месяц] не противоречит экономическому плану и что это способ остановить инфляцию. Средний класс совершенно безнадежен, потому что не знает, как расти. Вы не можете вести переговоры в условиях свободы. Внезапно исполнительная власть постановляет, что в Аргентине больше не будет забастовок. Завтра вы можете сказать, что больше нет профсоюзов, нет коллективных переговоров«, - предупреждает профсоюзный лидер, который ведет переговоры об утверждении повышения зарплаты на 5,4% за один квартал. »У профсоюзных активистов, как правило, есть особый термометр для определения кризисов. Некоторые лидеры сохраняют этот дар, приобретенный благодаря опыту пребывания на руководящих постах, где перемены происходят нечасто, для определения своих политических пристрастий. Кавальери, например, был одним из немногих, кто был близок к Милею в первые дни либертарианства, но сейчас является одним из наиболее критически настроенных по отношению к его стилю руководства. Он проводит сравнение с тем, что происходило во времена военной диктатуры, ставит под сомнение его конфронтацию с прессой и предупреждает, что опасается «вспышки насилия». "Милей производит впечатление, что его интересуют только экономические законы. Кажется, что он игнорирует Конституцию и грубо переступает через нее. С народом что-то происходит, и он уже не в таком восторге, как вначале. Медовый месяц закончился. Есть бесчувственное правительство", - говорит Кавальери в интервью LA NACION. "Вы - лидер, который имел дело и вел переговоры с военными и демократическими правительствами. Как вы оцениваете сегодняшнее правительство Милея? Когда двери закрываются и приходится обращаться в суд, это знак. Сейчас, например, CGT вынуждена это делать из-за попытки ограничить право на забастовку. Если правосудие не наведет порядок и не выслушает стороны, чтобы сделать что-то равноудаленное, а если будет словесное насилие, то мы будем в шаге от другого насилия. Я это пережил. Я жив по воле случая. "Внезапно исполнительная власть объявляет, что в Аргентине больше не будет забастовок. Завтра она может сказать, что нет больше профсоюзов, нет больше paritaria«- Вы сравниваете сегодняшний день с временами политического насилия?»- Да. Внезапно исполнительная власть постановляет, что в Аргентине больше не будет забастовок. Завтра она может сказать, что профсоюзов больше нет. «Как это было во времена военной диктатуры...» - Вот именно. И отсюда уже шаг к насилию. Правительство Милея не дает ответов на вопросы и не проявляет любви к народу. Быть хорошим экономистом - не то же самое, что быть хорошим политиком. Он понимает, что это каста или не каста, но в итоге он пришел к тому, что [Карлос] Ровира организовал голосование за чистую монету. Как такое может быть? Или оскорбление журналистики. Демократия без журналистики немыслима. Кто-то должен выступать против, кто-то должен говорить правду. Нельзя все скрывать. "Правительство не утвердило соглашение о зарплате, потому что оно не соответствует директиве о повышении на 1% в месяц. Мы всегда были очень благоразумны, понимая, что инфляцию нужно снижать. Только Милей мог сделать такую трагическую корректировку. Политики не привыкли делать все по указке и идут петь Гарделя. Но это насилие не дает мне спать уже три ночи. «Чего вы боитесь? Я боюсь вспышки насилия в Аргентине». "Как вы думаете, может ли ситуация ухудшиться, например, если суд поддержит обвинительный приговор Кристине Киршнер и бывший президент не сможет быть кандидатом? Да, да. Вы бы снова поддержали кандидатуру Кристины Киршнер? Нет. Это прошлое перонизма. Это часть поезда-призрака. С Альберто уже было видно, что все рушится. «Но вы были союзником и Кристины, и Фернандес...» - Кого? CGT. У меня был диалог, но он был непродуктивным. Альберто вообще ничего не определил. У меня были все виды борьбы. "А с этим правительством у вас есть диалог? С сектором у него нет диалога ни с кем. Однажды мы начали попытку диалога с [Гильермо] Франкосом, с [Хулио] Кордеро, но внезапно он прервался, и мы больше не разговаривали. Почему он прервался? Возможно, потому что Милей захотел чего-то другого. А также потому, что руководство профсоюза должно переосмыслить модернизацию. Дело не в том, что Милей их проводит. Он делает это, потому что у него есть определенный консенсус. В сфере труда есть вопросы, которые, по крайней мере, нуждаются в пересмотре. Например, трудовые иски. Внезапная выплата компенсации разрушает малую и среднюю компанию. «Коллективный договор в сфере торговли от 1975 года...» - Да, но мы внесли в него множество поправок. Сейчас мы пересматриваем систему компенсаций в профсоюзе. Мы переходим к системе выходного пособия, защищающего пенсионера. «Вы были одним из немногих профсоюзных деятелей, которые встречались с министром Петтовелло и обращались к правительству...» - Да, это было сразу, когда они хотели отнять взнос солидарности. Как будто взносы - это вопрос потери денег работодателем. Работодатель не теряет никаких денег. Правительство враждебно относится к профсоюзам. «Почему?» - Потому что профсоюзы еще не привыкли к этому или потому что они не знали, как вести диалог с правительством. Есть чиновники, которые открыты к диалогу, но другие - нет, например [Федерико] Штурценеггер. "Что произойдет, если соглашение о зарплате не будет утверждено? Он не чистый либерал. По сути, он либерал, но когда ему приходится исправлять то, что он хочет, он делает это с помощью декрета". Паритария - это соглашение между частными сторонами. «- Сколько ваш сектор потерял в зарплате?» - 35 процентов за последние пять-шесть лет [Примечание к ответу: с 2019 года по настоящее время средняя зарплата торговца упала на 22 процента, согласно данным профсоюза]. "Когда Милей говорит об Ушуайе, что ему наплевать, я задаюсь вопросом, что мы делаем с 7000 парней, которые там работают. Выбросим ли мы их в Магелланов пролив? Это бесчувственное правительство. «- Правительство давит на них, чтобы они подписали соглашение о снижении зарплаты?» - А вы как думаете... Капуто однажды проснулся и сказал, что более 1% не сопротивляется экономическому плану и что это способ остановить инфляцию. Средний класс находится в очень сложной ситуации. Это совершенно безнадежно, потому что они не знают, как выращивать. Мелкие и средние торговцы приходят сюда, а не в министерство труда. Они говорят мне, что ничего не продают. Они берут людей на черную работу. А я знаю. Они берут их на четыре часа. В супермаркетах тоже, и держат их целый день. Что я могу сделать, чтобы остановить это? У нас зарплата 1 200 000 песо. Я не могу оставить людей на произвол судьбы. Правительство не может оставить людей без соглашения. Зачем нам вести переговоры, если повышение должно составлять 1%? Пусть это будет указ. Мы никогда не обсуждали соглашение в условиях свободы. Решение всегда принимал министр экономики. То, что они не утверждают соглашение, - это отклонение". "Достаточно ли правительству просто контролировать инфляцию? Я не великий экономист, но после многих лет обсуждения зарплат я понял несколько вещей. Вы не можете выпустить больше денег. Машина больше не работает. Милей в этом не виноват. Перонизм должен учиться". "Чувствуете ли вы себя частью перонизма сегодня? Да, поэтому я и поднимаю некоторые вопросы. Здесь, в профсоюзе, я уже давно поднимаю вопрос о компенсационном фонде, потому что это важно для малого и среднего бизнеса. В судебных процессах есть ненужные штрафы. "Что еще вы могли бы реформировать в трудовом законодательстве? Дело не в том, что я меньше зарабатываю, а в том, чтобы избежать перерасхода средств на трудовые иски. Его нужно полностью очистить. Тогда не будет оправданий при приеме на работу. Также нужно исправить пенсионную систему. Чтобы выйти из всех этих противоречий, которые мы имеем с Милеем, нам придется двигаться вперед в рамках своего рода пакта Монклоа, чтобы избежать конфронтации. Когда Милей говорит об Ушуайе, что ему все равно, я задаюсь вопросом, что мы будем делать с 7000 человек, которые там работают. Выбросим ли мы их в Магелланов пролив? Мы должны поговорить, что мы будем делать с фабрикой, что будет с людьми. Это бесчувственное правительство. Очень жаль. Ведь Милей - парень, который разбирается в экономике. Вместо того чтобы учить, даже с нами. Когда у нас возникают проблемы, мы всегда прибегаем к займам у Международного валютного фонда. Это продолжается уже более 30 лет. "Что вызывает у вас самокритику как у лидера рабочего движения в настоящее время? Отсутствие образа мышления, независимого от нашей идеологической идентичности. Поддерживая перонизм, мы не сделали того, что должны были сделать. Необходимо было пересмотреть трудовое законодательство. Мы должны сделать шаг вперед. Но это нельзя сделать из правительства силой, декретом, отправляя людей в ад или наживая врагов в прессе или среди тех, кто вас критикует. Демократия - это другой образ жизни. Милей, похоже, интересуется только экономическими законами. Создается впечатление, что он игнорирует Конституцию и не обращает на нее внимания. С людьми что-то происходит, и они уже не так очарованы, как вначале". «Вы говорите, что Милей потерял поддержку?» - Люди больше не готовы идти с Милеем до конца, он потерял любовь. Медовый месяц закончился. Но мы также не можем вернуться в прошлое. Когда говорят, что мы, профсоюзные лидеры, никому не нужны. Здесь мы все нужны. Я провожу собрание, и приходит 5000 человек, которые зарабатывают 1 000 000 песо в месяц и не знают об отмывании денег, которое происходит сейчас из-за наркодоллара. Это отмывание денег, так что любой, кто продает деньги, может их вложить. Это вещи, на которые люди смотрят. Люди стоят на месте, потому что у них нет политической альтернативы". "Почему вы ужесточили свою позицию по отношению к правительству? Я стал более критичным, потому что понимаю, что Милей, которого мы знали, который сопровождал людей год назад, - это не тот Милей, который сейчас. Тот, который порицал касты, который говорил, что все политики - дилетанты. Чистый лист оказался занавесом. Ему пришлось прибегнуть к помощи касты, чтобы избавить себя от проблем и получить желаемого противника. Он даже выбрал противника для следующих выборов: Кристина наверняка будет баллотироваться и станет кандидатом. Милей собирается договориться со всем политическим руководством, чтобы она стала кандидатом. Это для него удобнее, чем противостоять другому политическому лидеру, которого на данный момент нет. «Любопытно слышать, как профсоюзный деятель говорит о чистом листе, учитывая, какой дискредитацией они пользуются в обществе...» - Но чистый лист был как бальзам, как признание того, что те, кто приходит, должны быть как можно более чистыми. "- Перенесем чистый лист в мир профсоюзов: согласны ли вы с тем, что лидеры должны представлять под присягой декларацию об имуществе? Вы не можете отрицать этого. Нужно быть максимально честным и иметь демократические процедуры для управления собой. Я вижу это в Милее, что он деградирует. Он становится все менее и менее, не знаю, можно ли сказать, менее демократичным. Но все больше словесного насилия. А это провоцирует насилие. Я говорю это по собственному опыту. Многие друзья плохо кончили. Например, Смит [Оскар, бывший лидер Luz y Fuerza, исчезнувший в 1977 году во время военной диктатуры]. "Я понимаю, что Милей, которую мы знали, которая сопровождала людей год назад, - это не та Милей, которую мы знаем сейчас. Чистый лист был занавесом. Ему пришлось прибегнуть к касте, чтобы избавить себя от проблем и получить желаемого противника: Кристина Киршнер«- Профсоюз больше не является фактором власти?»- У нас нет той власти, которая была раньше. Он потерял силу сначала из-за безработицы, а затем из-за проблемы заработной платы. Люди не хотят терять посещаемость. Один день забастовки в нашем секторе означает снижение зарплаты на 8%. Это огромные деньги. Лидер должен думать, когда лучше всего использовать самый важный инструмент рабочего движения - забастовку. Цель - защитить благосостояние людей. Мы должны быть очень осторожны. Мы не собираемся останавливаться. "Как вы относитесь к росту неформальной занятости? Безработица - это результат отсутствия инвестиций и экономического кризиса. Это также результат отсутствия отношений с миром. Вы не можете иметь Международный валютный фонд в качестве гаранта качества вашей экономики. На собраниях меня спрашивают, не закончится ли здравоохранение. Люди снизу приходят с важной культурой государства. Они заинтересованы в государственной помощи. «Социальная работа Comercio не чужда кризису в секторе здравоохранения...» - У нас 1 500 000 работников. Здравоохранение в Аргентине находится под вопросом. Мы все вышли на улицы, когда хотели приватизировать университет, то же самое может произойти и в секторе здравоохранения. Правительство должно собрать вместе всех участников системы здравоохранения". «Вы говорили со всеми президентами после возвращения к демократии и даже вели диалог с военными...» - Военным я сказал: «Вы сошли с ума, мы окажемся в плохой ситуации, в конфликте». Я не ошибся. Кому он это сказал?" - Людям в армии. Министрам и гражданским лицам, которые были там в то время. Очевидно, то, что произошло, случилось из-за отсутствия диалога и консенсуса". "Находите ли вы какие-нибудь сходства между тем временем и сегодняшним днем? Например, злость на журналистику. Если журналистика не критична, она не существует. Она существует для того, чтобы открывать людям глаза и порождать общественные дебаты, разногласия. Думать, что журналистика - это враг, очень травматично. Это зависит от менталитета тех, кто стоит у руля. Нельзя относиться к людям так, как вы относитесь к ним". «Что бы вы сказали Милею, если бы у вас была возможность встретиться? »Что ему следует изменить свои методы. Быть президентом - это не то же самое, что быть экономистом. В политике нужна человечность, хорошее отношение и понимание того, что ты первый судья, что ты заслуживаешь уважения. Если это начнет разъедать нас, мы окажемся в очень коротком ущелье. Именно так началось насилие, именно так началось насилие. Я говорю это в возрасте 88 лет. «»"