Чем похожи адвокаты и бананы и другие вопросы о том, почему у адвокатов плохая репутация?
Аргентина Телеграм-канал "Новости Аргентины"
"Чем похожи юристы и бананы? Что общего между юристами и сперматозоидами? Что только один из двух миллионов справляется со своей работой""Для чего нужны адвокаты? Мексиканец Хуан Хесус Гарса Онофре написал любопытную и весьма оригинальную книгу, в которой стремится вынести на улицы тему, обсуждение которой обычно ограничивается академическими кругами, хотя в действительности она затрагивает всех нас: качество юристов, которые создают, изменяют и применяют правила, управляющие нами. "И делает он это, смешивая собственные размышления с фактами, цифрами и цитатами, заимствованными из произведений таких разных авторов, как Томас Мор, Кафка, Марио Пьюзо, Марио Варгас Льоса, Мариана Энрикес и Дж. К. Роулинг. "В их фразах, как и в шутках, открывающих эту статью, звучит жесткая критика, отражающая плохую репутацию профессии, которую описал Джонатан Свифт в "Путешествиях Гулливера": "Во всех вопросах, не относящихся к их собственной профессии, они были в целом самой невежественной и глупой кастой среди нас". "В книге "Не изучайте право" Гарса - юрист, профессор и исследователь UNAM и Мексиканского колледжа конституционного права - самокритичен, задается вопросом, как дискредитация зашла так далеко и, главное, как юристы могут превратиться из необходимого зла в необходимое благо. "BBC Mundo побеседовал с ним в рамках фестиваля HAY Querétaro, который проходит в мексиканском городе с 7 по 10 сентября. "- Я хотел бы начать с вопроса о юморе. Почему Вы решили включить все эти шутки, в которых юристы выглядят так плохо?" - Они привлекли мое внимание, потому что я вижу в них противоречие, парадокс. Казалось бы, в профессии, одной из главных задач которой является формализация, абстрагирование конфликтов и социальных отношений на серьезный язык, юмору не место, не так ли? Это не смешная профессия: "И все же про юристов ходит так много шуток, больше, чем про другие профессии. Поинтересовавшись, я понял, что мы знаем не так много анекдотов про журналистов, архитекторов и поваров. Есть врачи, учителя, священники, и это, возможно, имеет историческое объяснение: все это древние профессии, говорящие о власти, которой обладают определенные люди, формирующие социальные нормы. Большинству людей в какой-то момент жизни нужен адвокат, но никто не ищет его ни потому, что хочет, ни для удовольствия, и часто опыт встречи с ним не является приятным. Итак, я сделал сборник анекдотов, чтобы привлечь внимание к профессии, у которой много проблем, и в итоге я говорю: "Посмотрите, здесь есть социальная и культурная критика, которую мы, похоже, не видим". А что тут видеть? Я думаю, нам нужно серьезно переосмыслить отношение юридической профессии к обществу, которое и должно выиграть от нашей работы. Мне кажется, что право становится все менее и менее значимым для экономических систем, для рынка, и пока оно не вернет себе свое регулятивное призвание, я думаю, что борьба будет все больше и больше проигрываться". "Приведу очень житейский пример: в университете вас учат профсоюзам и трудовым правам, но если вдруг через приложение вы можете попросить доставить вам горячую еду в любое время суток, в любой день недели, и вы не думаете об этом с точки зрения прав, то чего-то не хватает. Давлений много, перспективы не радуют, но я твердо убежден, что закон полезен, что если бы его не было, мы бы жили по закону джунглей, по принципу "око за око". В этом смысле, я думаю, нам необходимо подтвердить и серьезно отнестись к тому факту, что закон может регулировать и изменять поведение таким образом, чтобы сделать нас более эгалитарным обществом, лучшим обществом с точки зрения того, к чему оно стремится, а именно к созданию политического сообщества, где различия не столь ужасающи. "Одно из самых больших препятствий, с которым приходится сталкиваться тем, кто не является юристом, - это язык, так называемый abogañol, барьер, которому Вы посвятили много места в своей книге. Это тема, к которой мы должны относиться очень внимательно, потому что мы не должны забывать, что в конце концов в праве, как и в любой другой дисциплине, есть технические и научные слова, от которых мы не собираемся избавляться. Я думаю, что искажение происходит, когда мы объясняем людям, что на самом деле означают эти слова, и считаю необходимым научиться "переводить" юридический язык на язык граждан, чтобы добиться лучшего понимания". "В этом смысле я думаю, что одно из решений заключается в подготовке будущих юристов, чтобы они лучше понимали язык не только в профессии, но и за ее пределами. Они не учат вас писать как юрист. Такого понятия не существует. Мы говорим об аргументации, составлении, анализе, вынесении приговора, но сама юридическая традиция заставляет использовать определенные слова, определенные фразы, даже на латыни. "Меня интересует, сможем ли мы это перевести и перестать иметь монополию на доступ к юридическим знаниям, потому что если мы этого не сделаем, то профессия потеряет всю свою социальную значимость. Я считаю, что мы, практикующие юристы, обязаны давать четкие ответы и не создавать ложных иллюзий у людей, которые не являются юристами, не изучали пять лет право в университете, а иногда даже не имеют времени и желания прочитать договор, который может иметь значительные последствия в их жизни. "В конце концов, закон должен служить для решения проблем, а не для их создания" - название довольно провокационное, и, как и книга, оно имеет двойной смысл. Что именно Вы имеете в виду, говоря "не изучать право"?"- Послушайте, когда вы молоды и решили изучать право, вы приходите на юридический факультет, веря в справедливость, веря в то, что мы изменим мир. Но проходит несколько лет, и кажется, что все стерлось, что справедливость - это одно, а закон - другое. Это название в некотором смысле является призывом задуматься о том, что большое количество юристов в наших странах не отражается на улучшении правопорядка. Начиная с 1994 года, каждую неделю в Мексике создается новая юридическая школа. Либерализация дисциплины была жестокой, но нет никакой зависимости между тем, что в стране больше юристов и больше уважения к закону. "И с другой стороны, если вы уже убеждены, если юриспруденция - это ваш выбор, вы должны знать, что существует не только один способ изучения права, что вы не обязаны изучать право как закон. Вот такой вот каламбур. Мне интересно настаивать на том, что закон может порождать нравственные привычки, ценности, обычаи, а не быть деспотичным или бюрократическим кафкианским инструментом, который не служит для решения важнейших социальных потребностей современности. А в такой стране, как Мексика, где безнаказанность является большой нерешенной проблемой, это просто парадокс, не правда ли? Данные тревожные. Около 98% преступлений не регистрируются, остаются безнаказанными, а из тех 2%, которые регистрируются, менее 0,80% дел когда-либо раскрываются или приводят к обвинительному приговору, что очень мало. Это абсурд: "Есть минимальное государство, с президентами левыми, правыми, центральными, которые из года в год говорят о правовом государстве, культуре, законности, праве, полиции, но никто не говорит об адвокатах. Обсуждается судебная система, суды, избирательная система, но, казалось бы, фигура юристов не на радаре, она не важна". "И в этом смысле я предлагаю провести широкое коллективное обсуждение, потому что нынешняя панорама приводит нас к великой проблеме современности - неравенству". "Неравенство уже дошло до закона. В Мексике выигрывают дела те, у кого есть деньги на оплату услуг лучших адвокатов, а это подрывает основную идею юриспруденции, которая заключается в том, чтобы уравнять шансы двух равных людей перед беспристрастной третьей стороной. Юриспруденция - одна из самых стереотипных профессий в мире, и можно сказать, что Вы - антистереотип юриста. Каково это для Вас - нарушать форму?" - Послушайте, меня спрашивали об этом, и я размышлял над этим, и пришел к выводу, что мне действительно трудно считать себя самым трансгрессивным из того, что произошло с моими коллегами за последние 100 лет. "Это правда, меня спрашивали: о, вы пришли в джинсах, или говорили, что кто-то мог бы уволить меня за "эти блики". Но я говорю им: послушайте, ступайте в любой день на Zócalo, зайдите на соседний факультет, где преподают политику, - не может быть, чтобы мы жили в этом пузыре. Это вещи, которые заставляют нас думать, что Мексика все еще остается страной, где форма важнее содержания. Кажется, что важнее выглядеть как юрист, чем быть им, и, собрав волосы в хвост, надев галстук и тогу, они извлекают выгоду из эстетики и образа, который скрывает многие вещи". "Я думаю, что это меняется, это то, что я замечаю в новых поколениях, понятие о виндикации проблемы психического здоровья в некоторых образовательных пространствах, об обсуждении идей, а не того, как мы одеты". "Иногда ко мне приходят студенты, которые хотят сделать работу о людях на улице: что закон может сказать о них? Я считаю, что это фантастика. Это вопросы, которые ведут к развитию воображения и способности понимать текущие проблемы."- А как Вы оцениваете проблему женщин в новых поколениях?"- Юриспруденция продолжает оставаться исключительно маскулинизированным миром, но данные, которыми я располагаю, свидетельствуют о том, что при поступлении на юридический факультет женщин уже больше, чем мужчин. И это рано или поздно скажется". "Действительно, проблема стеклянных потолков еще существует, но мне кажется очень удивительным, что самое сильное землетрясение, самая сильная государственная политика по гендерным вопросам не была институциональной, а именно MeToo породила образовательные комиссии, протоколы, руководства, увольнения. "Закон не решает проблем. Этим занимаются общественные движения, неорганизованные движения. Это отличный урок для нас, юристов. Это должно заставить нас задуматься о том, достаточно ли юриспруденции в тех изменениях, которые мы переживаем, или нам придется переосмыслить всю нашу дисциплину. "Теперь, если женщин будет больше, надеюсь, все больше и больше из них будут достигать руководящих постов. И пусть преобразования продолжаются. Не может быть, чтобы дискуссия о том, использовать или не использовать исключающие формулировки, была важнее дискуссии о том, почему число убийств женщин не уменьшается, несмотря на то, что законы были созданы и выполняются". "- Продолжая разговор о стереотипах, каким должен быть идеальный адвокат, если бы он существовал, к которому мы все хотели бы обратиться? "- Я бы сказал вам, что первое - и это то, чему, я думаю, нас никогда не учили в профессии - это то, что они должны слушать. Юрист много говорит, не зря говорят: этот мальчик много говорит, он очень разговорчивый: он будет юристом. Но мы должны слушать. И в этом смысле я выступаю за то, чтобы образование было междисциплинарным. Мне кажется, нам могли бы помочь психология, антропология, культурология". "Казалось бы, тот адвокат, который нам нравится, которого нам дал Голливуд, - это адвокат собак, жесткий, который не собирается проигрывать, который при разводе мстит: "Мы оставим его на улице, мы заберем у него все". "Я в это не верю. Я верю в возможность рассматривать закон как средство понимания друг друга через примирение. На самом деле, одно из важных размышлений, которое оставила у меня эта книга, - это то, что мы можем предложить в качестве альтернативы тюрьме. Как могло случиться, что мы не придумали никакой другой формы санкций, возмещения ущерба, кроме этих мест, которые являются одними из худших в правовой системе и где происходит столько злоупотреблений и трагедий? "Поэтому я выступаю за адвокатов, которые обладают творческим потенциалом для снятия давления в личных и правовых конфликтах, не обязательно с помощью уголовного права, но с помощью гораздо более гуманных альтернатив". Каролина Робино.