Диана Мондино относится к переносу аргентинского посольства в Израиль с более холодной головой: "Это не самый волнующий вопрос".
Новости Аргентины
РИМ. Улыбчивая и свободная, несмотря на марафон, занявший уже несколько дней, с очень насыщенной повесткой дня, включающей встречи в различных министерствах, с бизнесменами и коллегами, как в Израиле, так и в Италии, канцлер Диана Мондино нашла время, чтобы обрисовать перед LA NACION "чрезвычайно позитивный" баланс первого тура президента Хавьера Милея в Израиль, Ватикан и Италию, особенно выделив встречу с Папой. "Хотя решение о переносе аргентинского посольства в Израиле из Тель-Авива в Иерусалим, утвержденное президентом во время его визита в еврейское государство, вызвало огромные последствия во всем мире, канцлер повторил, что это не является чем-то неотложным или срочным и что даже это решение может быть сорвано ввиду меньшинства партии La Libertad Avanza в Конгрессе. "Это не самый тревожный вопрос. Ни разу не было сказано, что посольство будет изменено в ближайшей перспективе, это далеко не так. Я понимаю, что существует ряд юридических процессов, которые должны быть соблюдены", - заверил он в интервью, которое дал в резиденции аргентинского посольства в Италии. Он также рассказал о внутренней ситуации и признался, что быть канцлером Милея - это одновременно "утомительно и сложно". "Первый международный визит в Израиль, Ватикан и Италию подходит к концу: баланс? Баланс крайне положительный по многим причинам. Я начну с визита, который оказал наибольшее влияние на аргентинцев, - это встреча с Папой Римским, где, помимо приветствия и привязанности, состоялся большой обмен информацией. Встреча длилась более часа, и, честно говоря, когда мы уходили, было видно, что по многим вопросам были достигнуты очевидные договоренности. Затем у нас была беседа с монсеньором (Пьетро) Паролином и (Полом) Галлахером, которая также была очень плодотворной, очень точной, с множеством тем, где, я думаю, наши ответы предвосхитили вопросы, которые будут у них. Я думаю, что совпадение вопросов, которые их волновали, и возможных решений, которые мы надеемся предложить, было очень удачным"."- Какие вопросы их волновали?"- Прежде всего, вопросы внешних отношений, конфликты в мире и два наиболее важных из них - Россия и Украина или Израиль и группировка ХАМАС. Но также и понимание социального подхода в Аргентине, которая, будучи страной с открытыми границами, все, что можно сделать в социальных вопросах, здравоохранении, образовании, безопасности, неисчерпаемо, потому что всегда есть спрос, который растет с каждым днем. Мы также говорили о вопросах, которые очень дороги Церкви, связанных с формальными или религиозными аспектами, где Аргентина является привилегированной страной в мире в настоящее время, потому что у нас нет религиозных конфликтов, благодаря иммиграционной политике 100-летней давности". "- В интервью президента газете Libero, которое было опубликовано вчера в Италии, поразило то, что он сказал, что Папа выразил свое одобрение экономической программы... "- Я не читал этого и не участвовал в интервью с Папой. Я считаю, что и Папа, и подавляющее большинство аргентинцев и всего остального мира понимают, что нет другого пути, нет другого пути, кроме как работать, нет другого пути, кроме как перестать делать безумные вещи, нет другого пути, кроме как убить инфляцию, нет другого пути, кроме как сократить долг. Если у кого-то есть другие дополнительные идеи, пожалуйста, скажите нам об этом прямо сейчас"."- На мой вопрос в Ватикане мне ответили, что не в стиле Папы давать добро на какую-то экономическую или техническую программу..."- Я бы с удовольствием... Но я не присутствовал."- В Ватикане, который в то время публично критиковал решение Трампа о переносе посольства США из Тель-Авива в Иерусалим, говорили ли они о решении сделать то же самое, ратифицированном президентом в Израиле?"- Нет. Единственное, что мы прокомментировали, это то, что перед переездом необходимо рассмотреть юридические вопросы, есть аргентинские указы, есть много вопросов, которые необходимо преодолеть, чтобы сделать это, и переехать в Западный Иерусалим, так что это будет соответствовать руководящим принципам, принятым Организацией Объединенных Наций. Но это будет тогда, когда это произойдет... Меня очень удивляет, что в целом вопросы, которые не имеют срочности или возможности быть реализованными в краткосрочной перспективе, привлекают внимание, в то время как у нас есть вопросы, которые являются абсолютно катастрофическими для Аргентины... "- Это привлекает внимание, потому что нарушает исторический нейтралитет Аргентины в отношении палестинского конфликта..." - Почему Аргентина перестанет быть нейтральной? "Нейтральной с точки зрения резолюции ООН, в которой говорится, что Иерусалим имеет особый международный статус, и именно поэтому подавляющее большинство стран мира размещают свои посольства в Тель-Авиве..."- Я считаю, что это не нарушает нейтралитета. Давайте разделим вопросы: у нас есть вопрос, по которому я считаю, что стране очень трудно поддерживать терроризм ХАМАСа или любой другой страны, - это один вопрос. И еще одно: вопрос о двух государствах всегда поддерживался Аргентиной; насколько я знаю, это никогда не менялось и не меняется до сих пор". "Я очень удивлен, что в целом вопросы [перенос посольства в Израиль], которые не имеют срочности или возможности быть реализованными в ближайшей перспективе, привлекают внимание. "- Но для палестинцев их столица - Восточный Иерусалим (оккупированный), поэтому статус является нерешенным и конфликтным вопросом... "- Давайте начнем: у нас есть представительство в Палестине, которое никого не волнует, не привлекает внимания, никто его не критикует. Другими словами, у нас есть представительство в том, что мы считаем палестинским государством. Однако сами они воспринимают себя иначе. Другими словами, мне кажется, что это, возможно, тонкость, но это не самый тревожный вопрос. Ни разу не было сказано, что посольство будет изменено в ближайшей перспективе, это далеко не так. Я понимаю, что существует ряд юридических процедур, которые должны быть соблюдены."- Даже в парламенте..."- Конечно, именно поэтому. Вы должны понять одну вещь. La Libertad Avanza ведет кампанию с конституцией в руках. Мы будем уважать нашу Конституцию, мы будем уважать принятые договоры, мы будем предлагать изменения, как, например, закон об омнибусе, и если Конгресс не примет его, он не будет выполнен. Придание феноменальной важности подобным вещам поражает меня... "- Предполагает ли это абсолютное сближение с Израилем также укрепление или углубление связей с Соединенными Штатами?" - Я бы не смешивал их. Хавьер говорил во время предвыборной кампании, что мы будем больше работать в связке с Соединенными Штатами и с Израилем. Я перевел это по-другому: мы будем работать как либеральная демократия. А кто такие либеральные демократии? Соединенные Штаты и Израиль, а также Европа и многие страны Содружества. Так что постарайтесь работать в этом ключе, со страной, которая уважает разделение властей, со страной, в которой постоянно возникают демократические вопросы. И, прежде всего, в правительстве, о котором мы с первой секунды знали, что в Конгрессе у нас будет заметное меньшинство. Очень легко управлять страной, когда в Конгрессе есть большинство, и гораздо сложнее, когда его нет..." - Говоря о разделении властей и меньшинствах, что вы думаете об этом столкновении между исполнительной и законодательной ветвями власти? "Существует своего рода борьба за руку со стороны Конгресса, но в прошлом было очень ясно сказано, что Конгресс не состоит из большинства людей, которые являются третьей силой: они отвечают на приказы губернаторов. И это шокирует, когда это становится достоянием гласности. Мы все знали, что из-за списка sábana сенаторы и депутаты представляют одну и ту же партию и обычно выбираются губернатором. Но сделать так, чтобы было очевидно, что звонок губернатора меняет голос депутата, я думаю, это пощечина Конституции. Мы все об этом знали, но не было так очевидно, что губернаторы, скажем, снимают трубку в середине сессии и меняют голос. Очевидно, что здесь очень силен экономический вопрос. И еще один вопрос, который бросается в глаза, заключается в том, что в Аргентине по-разному оценивают происходящее и экономические трудности. Национальный государственный сектор имеет пятнадцатипроцентный дефицит. А между всеми провинциями - полтора. Значит, нация должна регулировать пятнадцать процентов, а все провинции не могут регулировать полтора процента? В этом есть что-то глубоко несправедливое, особенно учитывая тип выплат, которые делает нация, - у нас большая часть выплат приходится на пенсионеров. Так что здесь есть проблема, которая, как мне кажется, заключается в том, что они вообразили, что будет легче изменить предложения, и что они ожидали продолжения инфляции. Но они не понимали, что инфляция разрушает страну и что мы должны остановить ее любыми способами. Хавьер [Милей] сказал в ходе кампании, что мы будем больше сотрудничать с Соединенными Штатами и Израилем. Я перевожу: мы будем работать как либеральная демократия."- Что вы думаете о репрессиях со стороны "Каса Росада" против внутренних районов страны путем сокращения транспортных субсидий и средств на зарплаты учителям?"- Почему репрессии? Другими словами, если вы скажете: ну, я собирался рассчитывать на эти ресурсы, которые появятся благодаря закону. Поскольку эти дополнительные ресурсы не возникают из-за закона, я должен продолжать что-то сокращать: что я сокращаю? Ну, я должен что-то сократить. Поскольку нация тратит в провинциях, а сама нация - это единица, энтелехия, все, что нация тратит, тратится в провинциях. И более того, на что они тратят. Вы заметили, что большую часть предвыборных кампаний некоторых кандидатов занимал вопрос о субсидиях в столичном регионе. Ну да, я сокращаю их все, все в равной степени. Другими словами, я бы никогда не сказал, что это возмездие, но я бы сказал, что если я должен сократить больше расходов, то что еще я могу сократить?"- Что вы думаете об увольнении Джордано из Anses и Ройона из Minería?"- К счастью, меня там не было, и я не должен высказывать свое мнение по этому поводу. "Следующая поездка президента будет в Вашингтон для участия в главной конференции консерваторов в США? Я понимаю, что да, я могу быть не в курсе, но, насколько я знаю, он собирался поехать или он пытался очистить повестку дня, потому что это выходные". "Каково это - быть канцлером Хавьера Милея? Это утомительно и сложно, потому что Аргентина была страной, которая много раз, к сожалению, много раз не выполняла свои обязательства, изолировала себя от мира во многих отношениях, это не только то, что у нас очень мало международной торговли, это не только то, что мы не позволяли импортерам платить, в Аргентине не было запчастей, не было стента, чтобы шунтировать кого-то, у кого была коронарная проблема. Нам очень трудно внедрять новые технологии, в основном из-за налоговой системы, которая наказывает за инвестиции. Поэтому пытаться транслировать эти идеи, не воплощая их в новых правилах или законах, когда-нибудь, но пытаясь рассказать остальному миру, что это тот путь, по которому мы будем пытаться идти, очень сложно. В то же время мы пытались оживить отношения внутри МЕРКОСУР и между МЕРКОСУР и Европейским союзом. Логично, разумно и ожидаемо, что внешняя политика страны должна быть чрезвычайно стабильной. В Аргентине этого не произошло. Так что же такое стабильная внешняя политика, та, которая существовала, та, которую мы хотели бы видеть? Мы должны попытаться определить баланс, и это тоже довольно сложно, потому что существует множество мнений о том, что является наиболее подходящим, и нам придется создать что-то, что, надеюсь, будет иметь преемственность с течением времени, и нам придется много слушать."- Вы являетесь дружелюбным лицом этого правительства, возглавляемого политическим аутсайдером, как вы это ощущаете?"- Иногда мне говорят, что я перевожу то, что говорит Хавьер, на самый распространенный язык. Не знаю, как насчет этого, но я стараюсь объяснить, что он имеет в виду. Вы должны подумать, что почти все заявления Хавьера были сделаны во время предвыборной кампании, без копейки рекламы, без ничего, и с личностью, которая очень отличается от той, что обычно бывает у политических лидеров. Поэтому я думаю, что именно честность, которую он демонстрирует во всем своем образе жизни, и помогла ему победить на выборах, потому что люди могут не соглашаться с ним, но люди верят ему. И это, на мой взгляд, имеет огромную ценность. И я стараюсь объяснять политику внешне. Например, я много раз объяснял, что Хавьер - это самое далекое от популизма явление, которое только можно себе представить. Хавьер вел свою кампанию, утверждая, что через тридцать, тридцать пять лет мы окажемся в гораздо лучших условиях, чем сейчас. Популист верит в краткосрочную перспективу."- Вы, наверное, видели, что сегодня вновь появилась бывший президент Кристина Киршнер..."- Я не читал всю статью, но мне кажется, что его анализ глубоко ошибочен. Из того немногого, что я прочитал, мне кажется, что в нем есть важные концептуальные ошибки. Долг вырос во время правления Кристины, и сам по себе долг - это нехорошо, но, прежде всего, долг - это не животное: если вы используете его для создания инфраструктуры - это одно, но если вы используете его для выплаты зарплат - это катастрофа. А в Аргентине долг использовался для покрытия дефицита. Долг не использовался для выполнения работ. Это очень, очень разные понятия. Если вы берете в долг для выполнения работ, вы заставляете тех, кто собирается использовать эти работы, платить по долгам. Если вы используете его для выплаты зарплат, вы оставляете наших детей в будущем платить зарплату тем, кто находится здесь сегодня. Концептуально это совершенно разные вещи."- Ваш брат, Гильермо Мондино, также экономист, бывший сотрудник Кавальо и профессор Колумбийского университета, совсем не согласен с этим правительством? Он был очень критичен в своей речи на Давосском форуме... "- Нет, нет, дело не в том, что он не согласен с этим правительством... Он считает, что многие из политик рискованны, и это не новость. У каждой политики есть потенциальные достоинства и риски. Он изучил все риски, и Хавьер, взвесив их, сказал, что потенциальная польза перевешивает риск". Телеграм-канал "Новости Аргентины"