Диего Сантилли: "Хавьер Милей не провалится, нас ждут очень трудные и сложные времена, но мы справимся".

Диего Сантилли, национальный депутат от Pro и бывший заместитель мэра Буэнос-Айреса, был верным лейтенантом Орасио Родригеса Ларреты до конца 2023 года. Он был его политическим оружейником и всесторонним сотрудником в Сити, а также его отличной электоральной картой в Буэнос-Айресе. Однако политическое землетрясение, вызванное неожиданным триумфом Хавьера Милея на президентских выборах, отдалило его от экс-партнера в новой конфигурации шахматной доски власти. Сегодня Сантилли - солдат президента в Палате депутатов и стремится завоевать доверие либертарианцев. Будучи на стороне Маурисио Макри, он до последнего защищает экономический план правительства, критикует "подлость" части оппозиции в Конгрессе и отличает себя от Ларреты и его бывших соратников по умеренному полюсу ныне распавшейся партии Juntos por el Cambio, таких как Мартин Лусто (UCR) или Элиза Каррио (CC). "Каковы достоинства и недостатки Милея за более чем сто дней пребывания у власти? Милей получил страну, охваченную пламенем, с двадцатью миллионами бедных людей, социальным, финансовым и экономическим кризисом, дефицитом в пятнадцать пунктов ВВП. Мы были на пути к гиперинфляции, и его большая заслуга в том, что он ее избежал. После этого он определил три центральные линии: борьба с инфляцией, создание небольшого, но эффективного государства и создание рабочих мест". "Я думаю, что политика была недоброй для Милея. С момента возвращения демократии в страну он стал первым президентом, не принявшим свой первый закон или отклонившим ДНУ в Сенате. Но с 1 марта, когда Милей призвал к Майскому пакту, я вижу работу по достижению центральных реформ, которые приведут нас к Аргентине развития". По его словам, при Милее "политика была мелкой", но президент нападал на губернаторов или Конгресс, который он назвал "крысиным гнездом". "Президент, который вступил в должность без губернаторов, мэров и меньшинства в парламенте, протянул руку помощи. Например, во время обсуждения закона об омнибусе он выслушал предложения и принял изменения. Из более чем 600 статей к моменту всеобщего голосования осталось 330. Впоследствии это не сработало. В тот момент была мелочность [со стороны оппозиции], но Милей стремился продвинуть закон вперед. Не считаете ли вы, что нападки президента на Конгресс не способствуют достижению консенсуса с оппозицией? "Милей делает то, что обещал во время предвыборной кампании. Все кандидаты в президенты знали, что им предстоит очень трудная первая половина года. Во-первых, потому что нужно было избежать гиперинфляции, а во-вторых, потому что отрицательные резервы составляли одиннадцать миллиардов долларов. Когда Милей говорит "денег нет", это потому, что их нет. Никто больше не будет давать Аргентине взаймы, потому что она не выполнила свои обязательства. Я думаю, что Милей делает то, о чем говорил во время предвыборной кампании; у него не было выбора. Это болезненно, и мы должны сопровождать общество". "То, с чем сталкивается Милей, серьезно и трудно; стоять на разногласиях - мелочно". Что касается социальных издержек плана, предвидит ли он, что рецессия приведет к росту безработицы и бедности? Милей обещает подъем в форме буквы "V". Милей борется с инфляцией. Очевидно, что после нескольких "планов Платиты" Альберто Фернандеса наступит период экономического спада, который должен быть как можно более коротким, чтобы привести экономику в порядок и чтобы страна стала сильной. У нас есть весь потенциал, но мы должны привести в порядок наши счета. Аргентина больше не может жить на заемные деньги; мы должны увеличить производство и экспорт". И Милей прислал целую батарею законов, чтобы люди пришли инвестировать в страну. Нет ли риска, что план корректировки Милея может привести к социальной катастрофе? Я чувствую, что общество поддерживает его, потому что оно говорит: "Мы уже испробовали тысячу рецептов, и они не сработали". Он говорил о предвыборных обещаниях. Оплачивает ли корректировку Милея "каста" или пенсионеры и средний класс, как утверждает глава UCR Мартин Лусто: "Пенсионеры проиграли из-за предыдущего правительства, потому что формула Альберто Фернандеса уничтожила 40% их покупательной способности. С помощью DNU президент остановил потери пенсионеров из-за инфляции". Это первый необходимый шаг для перераспределения пенсий, в то время как денег нет. Вы довольны связью, которую предлагает Милей для пенсионеров, или этого недостаточно? Я ценю этот шаг. Мы часто вступаем в споры, но Конгресс так и не принял закон о ренте. Милей пришел, чтобы разблокировать и дерегулировать Аргентину, которая застряла в колее, не движется вперед и не развивается. Я вижу, что он на правильном пути. Очевидно, что мы должны заботиться о нуждающихся и не допускать их выпадения из системы". "После этого Конгресс будет работать над новой формулой восстановления покупательной способности". Он предполагает, что Конгресс мешает правительству. Милей может быть поставлен в тупик своим политическим дефицитом больше, чем экономикой, как это случилось с Дональдом Трампом или Жаиром Болсонару? "Милею нужно было дать инструменты, а затем судить о его управлении в первом квартале. Этого не произошло. Теперь я чувствую, что есть парламент и глава кабинета или министр внутренних дел, которые работают над новым всеобъемлющим законом. Во-вторых, в стране наметился новый раскол между теми, кто хочет, чтобы у Милея все было хорошо, и теми, кто замышляет возвращение к власти. После этого начнется обсуждение 2025 и 2027 годов, но нам нужно, чтобы страна вернулась к росту, создала рабочие места и избавилась от неформальной занятости. Сегодня 50% неформальных работников бедны; 20% формальных работников бедны. Это то, что оставило после себя предыдущее правительство. "Политика подло обошлась с Милеем" - Кто "сговорился, чтобы Милей не выступил плохо" или не доработал до конца своего президентского срока? Есть ли в этом списке его бывшие партнеры по JxC?"- Есть сектор киршнеризма, который хочет вернуться к власти. Милей устроил забастовку после 45 дней пребывания у власти... "- CGT также замышляет, чтобы Милей ушел досрочно... "- Киршнеризм. Они ничего не видели за четыре года? Они не видели инфляцию в 1147% или потерю покупательной способности пенсионеров на 40%? Конгресс должен был дать Милею инструменты, прежде чем судить о нем. Если конфликт между Милеем и провинциями или профсоюзами обострится, управление может оказаться в кризисе? Я слышал, что встреча с губернаторами [Juntos por el Cambio] прошла хорошо и что они находят способ достичь Майского пакта. Кто не подпишется под десятью пунктами, которые предложил Милей? "- Но в обсуждении содержания этих пунктов нет никакого конкретного прогресса, и президенту до сих пор не удалось получить одобрение Конгресса на свои реформы. "- Губернаторы говорят мне, что в целом они выступают за поддержку нового омнибусного закона и других переменных. И они обсуждают пол Ганансиаса."- Было ли ошибкой, что Милей исключил трудовую реформу или экономические меры из DNU 70 2023? Как вы думаете, может ли он провалиться в Палате депутатов или в суде?" - Многое произошло именно так. Асимметричная песификация была сделана ДНУ и попала в бюджет. ДНУ идет в направлении дерегулирования, отменяя закон о полках, закон о поставках и закон об аренде и предлагая модернизацию труда. Надеюсь, что трудовая реформа будет проведена, потому что мы здесь, чтобы поддержать ее". Поддерживаете ли вы идею Милея о долларизации экономики? "Аргентина должна стабилизировать свои доходы и расходы, сделать Центральный банк независимым и уважать стоимость своей валюты. Мы должны посмотреть на пример Перу. В этой стране один и тот же президент BCRA занимает свой пост уже 17 лет. Он начал с обменного курса один соль за один доллар. Сейчас он составляет 3,60, и мы достигли отметки в тысячу песо. Будет ли ошибкой со стороны Милея закрыть BCRA и сделать ставку на долларизацию? Как вы думаете, поддержат ли его Соединенные Штаты? "Я думаю, что Милеи собирается создать корзину валют, а не проводить долларизацию. Но сначала мы должны стабилизировать экономику и восстановить резервы. Мы должны быть конкурентоспособными благодаря нашим ресурсам: минералам, литию, меди, энергетике, сельской местности, индустрии знаний и вторым по величине запасам газа в мире". Милей: "Разве ликвидация хеджирования обменного курса не должна занять больше времени? "Это непременное условие для роста Аргентины. Ловушка обменного курса - это препятствие для всего. Поддержите ли вы возврат прибыли с этими шкалами и уровнем, предложенным правительством? Pro не голосовали за ликвидацию четвертой категории, потому что мы чувствовали, что изолированный план породит еще больший дефицит и инфляцию. Сегодня рабочие осознали, что мы должны покончить с инфляцией. Предложение о переменах возглавляет Милей, и мы должны помочь ему, дать ему инструменты. Я убежден, что мы должны поддержать его. Мы не должны колебаться в этом вопросе. Сейчас очень трудное время для нашей страны, потому что, что бы ни случилось, мы можем оказаться в гиперинфляционном процессе. Есть ли у Pro страх отличиться от правящей партии? Платит ли политическую цену тот, кто отмежевывается от Милея, который, согласно опросам, сохраняет поддержку населения? "Нет, я не боюсь сказать, что есть что-то, с чем я не согласен. Но мы не должны быть омрачены определенными вопросами, мы должны ориентироваться на горизонт, а это сложно. Многие пытались и потерпели неудачу. Мы пытались, но в наш период этого было недостаточно. То, с чем сталкивается Милей, серьезно и сложно. Если мы остановимся на том, от чего хотим отличиться, это будет мелочно. Мы должны понять основу того, что предлагает Милей: страна, которая создает работу, в которой усилия стоят того, чтобы их прилагать, и в которой должна быть конкуренция. Ларрета, которого вы поддерживали как кандидата в президенты, сказал, что Про "никогда не был связан с популизмом ни левых, ни правых" или "Мессианскими" проектами. Как вы объясняете свое дистанцирование от него? "Я убежден, что Милей возглавляет перемены, и я не хочу возврата к прошлому. Я не буду на стороне тех, кто хочет вернуться к власти. Я хочу помочь правительству Милея и хочу, чтобы у него все получилось. Надеюсь, это будет отличное правительство, которое будет расти на 6% в год, и у нас будет больше производства, рабочих мест и меньше бедных людей. Моя голова там". Элиза Каррио, еще несколько месяцев назад бывшая его союзницей, сказала, что "Милей похож на Киршнера". Есть ли в президенте авторитарный или тоталитарный уклон? Он нападает на прессу и всех, кто с ним не согласен: "У нас три независимые власти. Я хочу остановиться не на том, что было бы по-другому, а на центральных вопросах, к которым, по моему мнению, Аргентина должна двигаться. Я вижу, что Милей движется в правильном направлении, в направлении работы и развития. Я не могу судить его сегодня в этом смысле, но мы должны помочь Милею в тех столпах, которые мы защищали: производство, работа, заслуги и борьба с организованной преступностью". Будут ли они поглощены Milei? Планируете ли вы объединить усилия с LLA в 2025 году?"- В ходе голосования наши избиратели определили путь, по которому должна идти Аргентина. Очевидно, что у Pro есть проблемы в этой области, потому что большая часть ее электората просит вас идти этим путем. Мы увидим, произойдет ли электоральное сближение в 2025 году, но сейчас мы переживаем момент абсолютной нестабильности в стране. Сейчас мы должны поддержать. И позже я бы обсудил электоральный вопрос. Я бы не смешивал вещи, потому что это шаг за шагом; это будет стоить денег. Происходят глубокие культурные изменения, которые мы наблюдаем каждый день. Например, те, кто не ходит на работу, не могут находиться в штате. Это оплачивается налогами. В Аргентине больше нет денег. Мы должны идти по этому пути."- Что произойдет, если рецепт Милея провалится? Вернется ли PJ или будет предложен вариант с центром, как у Ларреты, Лусто и вас? "- Я убежден, что Milei не потерпит неудачу. Нас ждут очень трудные и тяжелые времена, но мы справимся". Есть ли разногласия между Макри и Милеем? Позволяет ли президент помогать себе со стороны глав Pro? Пока что он отвергает идею совместного правительства или институционального соглашения. Я чувствую, что да; Милей позволяет себе помогать. Это то, что я вижу и слышу."- Гарантирует ли Милей институциональное качество и республиканизм? У этого президента нет губернаторов, у него меньшинство в Палате депутатов и в Сенате, и они не дали ему ни одного закона. Это первый случай, когда Сенат отклонил DNU."- Вас поразило, что Лусто голосовал против?"- Как только DNU вышел, я сказал, что мы выступаем за перемены. Даже если эти "перемены" неконституционны, как говорят некоторые юристы, например Даниэль Сабсай: "Всегда есть две библиотеки. Сейчас не проанализировано ни одно DNU из 490, которые вывез Киршнеризм. В 2023 году двухпалатный парламент не собрался. Мы должны дать Аргентине предсказуемость и горизонт, чтобы создать рабочие места и привлечь инвестиции". С масштабами беспорядка, с которым столкнулся Милей, справиться нелегко. Я вижу, что президент взял в руки скальпель и принимает решения. Давайте не будем верить, что в Аргентине все хорошо только потому, что сменилось правительство. Очень важно, чтобы произошли культурные изменения. Милей делает то, что обещал в предвыборной кампании; это болезненно, но у него не было выбора" - Милей говорит, что "каста" вела дела с трастовыми фондами или с автомобильным реестром. Политическая корпорация может быть заменена близкими к президенту бизнес-корпорациями?"- Этого не должно произойти."- А вы видите, что правительство предпринимает меры, чтобы этого не произошло, или наоборот?"- Это нанесло ущерб. Было бы плохо, если бы его заменили чем-то другим."- Должны ли военные вмешиваться в борьбу с наркоторговлей?"- Отвечаю: "Да, но". Я бы разместил армию на севере страны для защиты от проникновения наркотиков из других стран, а военно-морской флот использовал бы для защиты наших рек и побережья, особенно рыболовного. И я бы использовал военно-воздушные силы, чтобы сбивать корабли с наркотиками. Я бы не использовал военных для ведения боевых действий внутри территории. Наш закон о внутренней безопасности этого не позволяет. Я хочу сказать, что в Аргентине работает замечательный министр; она находится на переднем крае этой проблемы. Аксель Кисильоф дал Пульяро патрульные машины для борьбы с наркоторговлей, когда безопасность в Буэнос-Айресе стала насущной проблемой. Это стратегическое решение или политический жест? Кициллоф должен контролировать шоссе 9, границы. Мэрам нужно больше патрульных машин и больше полиции. Жители Буэнос-Айреса не чувствуют заботы о себе. Полиция должна быть на улицах, но в своей провинции."- Кисильоф хочет сблизиться с радикалами, чтобы остановить Милея?"- Он не хочет отвечать за безопасность в провинции и по этой причине отправляет патрульные машины в провинцию Санта-Фе."- Достаточно ли снизить возраст вменяемости для несовершеннолетних, чтобы остановить нарконасилие или отсутствие безопасности?"- Это важно, но этого не достаточно. Нам нужен закон против организованной преступности, уголовное законодательство для несовершеннолетних и реформа Уголовно-процессуального кодекса, чтобы положить конец "вращающейся двери". Мы должны идти вглубь". Хайме Дуран Барба считает, что план Милея нежизнеспособен и что он не может управлять с помощью сетей. Президент сосредоточился на X, оторвавшись от реальности?"- Я думаю, что президент сосредоточен на снижении инфляции. Это нелегкая задача. У нас было две гиперинфляции. Мы должны заложить основы прочной экономики. Несколько десятилетий назад мы были державой, потому что у нас были условия, которых не было у других стран. Теперь мы должны навести порядок в экономике. И у нас есть президент, который является экономистом. "- Вы защищаете правительство, как будто являетесь членом правящей партии. "- Я один из тех, кто хочет, чтобы у Милея все было хорошо. Я против тех, кто замышляет, чтобы у Милея все было плохо".