Два года пребывания Борика в Чили: его мнение о Милей, самый трудный момент его пребывания у власти и необычная самокритика левых

Новости Аргентины 11.03.2024 14:31

САНТЬЯГО, Чили - 11 марта 2022 года Габриэль Борик Фонт пришел к власти в возрасте 36 лет, имея перед глазами все свое будущее. Он был лидером новых латиноамериканских левых, президентом, которому суждено было закрыть раны чилийского восстания 2019 года и похоронить конституцию, рожденную во времена диктатора Аугусто Пиночета. В те дни на континенте, вечно охваченном беспорядками, Борик олицетворял южную надежду прогрессивизма. Два года спустя, не утратив своего международного ореола, реальность взяла свое. Бывший студенческий лидер управляет страной с низким рейтингом одобрения, хотя и более высоким, чем у его непосредственных предшественников; два проекта конституционных изменений провалились у избирательных урн, а важные попутчики (и друзья) стали жертвами скандала или кризиса. Самое тревожное, что Чили, где сильны ультраправые, столкнулась с призраком, который ей едва знаком: отсутствием безопасности. "Проблем много, а времени на посту у него мало. Но Борик, далекий от того, чтобы бросить полотенце, полон решимости вести борьбу. За два года, которые ему остались, он сделал своим приоритетом улучшение пенсионного обеспечения, ускорение экономического роста и борьбу с преступностью. Демократия должна приносить результат, и пока мы улучшаем качество жизни людей, мы будем двигаться в этом направлении". Вот как нужно противостоять ультраправым", - объясняет Борик в своем кабинете во Дворце Монеды. Сегодня суббота в Сантьяго-де-Чили, и на улице светит кристально чистое солнце. Президент, одетый в рубашку с рукавами, рассказывает, что два дня назад он готовил барбекю у себя дома для главы испанского правительства, социалиста Педро Санчеса, который приезжал в столицу. Я знал, что он защищает чулетон", - шутит он. На его столе, заваленном бумагами, лежит "Рождение нового мира" - толстый, хорошо потрепанный том американского историка Джереми Д. Попкина о Французской революции. Позади него стоит портрет освободителя Бернардо О'Хиггинса (1778-1842), а впереди - большой плакат, посвященный 50-летию государственного переворота Пиночета, с черно-белыми лицами исчезнувших. "Чтобы не забыть, откуда мы родом", - сказал глава чилийского государства, прежде чем занять свое место. В течение всего часового интервью он не встанет с места. В первые несколько минут на заднем плане будет звучать экспериментальная композиция A Saucerful of Secrets группы Pink Floyd - пластинка, которую выбрал и поставил сам Борик. Позже, по мере развития беседы, пластинка будет крутиться в тишине."-Как вы оцениваете эти первые два года на посту президента? Счастливы ли вы?" - Сейчас не место говорить о счастье, здесь столько проблем, непредвиденных событий, трагедий... Но я каждый день встаю очень мотивированным и готовым к работе."- А вы ожидали, что президентство будет таким?"- Это уникальная, неповторимая ответственность. Никогда не знаешь, чего ожидать; каждое президентство сопряжено с различными трудностями, и вы должны рассматривать эти трудности не с позиции жертвы, а как неотъемлемую часть должности. Если бы вы могли вернуться назад, изменили бы вы что-нибудь? Насколько?" - "На 11 марта 2022 года". "Есть много вещей, которые можно было бы сделать лучше. Особенность этого правительства заключается в том, что поддерживающая его коалиция была сформирована во втором туре выборов и поэтому не имела культуры совместной работы. Это то, что было трудно развить, но что мы собираемся воплотить в жизнь. Что касается конкретных решений в области государственной политики, то я думаю, что, сделав ставку на исход первого конституционного процесса и отложив на этом основании важные реформы, сегодня я бы поступил по-другому. Мы потерпели два очень сильных поражения на выборах практически в первый, 2022 год, и это подразумевало смену приоритетов. Иногда меня критикуют за поворот в некоторых аспектах, но это необходимо в политике и в мире, который меняется очень и очень быстро. Нужно уметь адаптироваться, нужно уметь держать голову прямо, оставаясь при этом верным своим принципам. На пути к более умеренным левым?"- Для продвижения прогрессивных идей социальной справедливости и равенства необходимо, чтобы левые и левоцентристские партии работали вместе. Здесь мы укрепили этот союз, мы работаем в одном направлении, не отрицая, что по некоторым вопросам у нас могут быть разные взгляды."- Два проекта по изменению Конституции, предпринятые во время вашего мандата, провалились у избирательных урн. Вы сами признавали усталость и разочарование, вызванные этим процессом. Было ли это время потрачено впустую? Где вы ошиблись?" - Ни в коем случае. Это был процесс обучения. Ни одна страна не добивается постоянного успеха в своих инициативах. И я думаю, что в какой-то момент, не при этом правительстве, к обсуждению придется вернуться, потому что конституции должны быть обновлены. В обоих процессах, как в левом, так и в правом, считалось, что окончательный результат может быть достигнут без учета мнения тех, кто в то время косвенно находился в меньшинстве. Но меньшинство и большинство в демократии постоянно меняются, и в итоге народ не почувствовал себя представленным."- И что значит, что левый президент не смог преодолеть Конституцию 1980 года за время своего правления?"- Этот вопрос следует задать всем прогрессивным экс-президентам Чили."- У вас была возможность сделать это."- Я не думаю, что это что-то, связанное с личной ответственностью. Конечно, я бы хотел этого: я хотел, чтобы новая конституция родилась в демократическом обществе в результате публичных дискуссий, которые объединили бы нас как чилийцев. Но это не удалось в ходе того же процесса обсуждения."- Проект новой Конституции родился как институциональный ответ на протесты 2019 года. Не опасаетесь ли вы, что его провал усугубит социальное разочарование и поощрит ультраправые тенденции?"- В кризис 2019 года нам удалось противостоять проблеме с помощью большей демократии, а не меньшей. И это было достоинством всех, всей политической системы в целом. Даже если два конституционных проекта были отклонены, тот факт, что мы пошли по этому пути, а не по другому, является успехом и укрепляет чилийскую демократию. Но есть и то, что отличает нас от правых. Они говорят о вспышке преступности и государственном перевороте, как будто то, что произошло в октябре 2019 года, можно свести к ордам насилия неразумных людей. Я не отрицаю, что насилие было неприемлемым, но мы также увидели мобилизацию, которая поставила в центр дебатов вопросы, которые политика пока не в состоянии решить. Самый яркий пример - пенсионная реформа. Мы обсуждаем ее уже более 10 лет. Но если эта проблема, как и дефицит жилья, психическое здоровье или права женщин, не будет решаться предметно, как, на мой взгляд, мы решаем ее в нашем правительстве, а будет просто замалчиваться, то создадутся условия для того, чтобы это недомогание росло и привело к авторитарным или популистским решениям всех мастей, а не только правых. "Опасаетесь ли вы, что на следующих президентских выборах здесь может возникнуть феномен ультраправых, подобный Хавьеру Милею в Аргентине?" - Этот феномен уже существует здесь и повлиял на позиции традиционных правых: это то, что представляет собой Республиканская партия Чили. На самом деле, это не что-то новое. Мы выиграли второй тур президентских выборов в 2022 году у ультраконсервативного кандидата, который представляет и чувствует себя частью этого мира Сантьяго Абаскаля, Хавьера Милея, Дональда Трампа, Жаира Болсонаро... Но способ борьбы с ним - не только дискурсивный. Демократия должна приносить результат; и если мы улучшим качество жизни людей, то будем двигаться в этом направлении. Именно так можно противостоять ультраправым. Мы сократили бедность, уменьшили неравенство, улучшили результаты в сфере государственного образования, увеличили минимальную заработную плату, добились прогресса в качестве жизни благодаря закону о балансе между работой и личной жизнью или сокращению рабочего дня до 40 часов? И есть проблемы, которые находятся в стадии разработки, например, безопасность, которая является главным приоритетом для чилийцев и над которой мы очень много работаем... "- Что делается в области безопасности? "- Было принято более 30 законов. Мы стали правительством, которое приняло больше всего законов по безопасности. Мы очень сильно укрепили карабинеров. Мы контролируем проникновение мигрантов через границу, используя вооруженные силы, и остановили тенденцию роста числа убийств. Присутствие организованной преступности, как мы видели в случае с поездом в Арагуа, является одной из главных проблем. Я думаю, мы движемся в правильном направлении, и эти результаты будут замечены."- Считаете ли вы, что сейчас Чили живет лучше, чем в марте 2022 года?"- Без сомнения. Мы получили страну с инфляцией более 8 %, а сейчас она составляет около 4,5 %. Мы получили страну, чьи экономические перспективы были негативными, а мы снова начали расти. Мы получили страну с серьезными конфликтами в сфере общественного порядка, с растущим насилием в Ла-Араукании. Мы получили страну, которая была социально расколота. Мы получили страну с абсолютно неконтролируемой иммиграцией..... Мы не успокаиваемся, но те, кто говорит, что ничего не сделано и что Чили движется к обрыву, совершенно неправы. Страна стала лучше, чем в том виде, в котором мы ее получили". "- А почему уровень неодобрения вашего правительства превышает 60%?" - Наши рейтинги одобрения лучше, чем у двух последних правительств. Поэтому давать оценку, основываясь только на этом, мне кажется причудливым и подразумевает отсутствие взгляда на общий кризис политики, на кризис репрезентативности, который является глобальным явлением. Это не умаляет того факта, что мы, как правительство, и я в частности, могли бы работать лучше. Конечно, я хотел бы, чтобы правительство имело более высокие рейтинги одобрения; это действительно произойдет по мере того, как мы будем продолжать добиваться прогресса, по мере того, как экономика будет возвращаться к росту, по мере того, как мы будем добиваться больших успехов в области безопасности и по мере того, как будут демонстрироваться социальные преимущества прогрессивного правительства. Это будет улучшаться. Но наши цифры, которые колеблются между 35% и 28% одобрения, лучше, чем у двух последних правительств; Пиньера достиг 7%. Мы должны смотреть на эти цифры с перспективой. Я не волнуюсь и не переживаю по поводу опросов. Мне больше нравится длинная серия, чем логика повышения на один-два-три пункта в опросе выходного дня". "- Насколько сильно дело Convenios [о политической коррупции с участием активистов Frente Amplio] повредило вашему правительству? "- Это было разочарованием для многих людей, и неприемлемо, что это произошло. Реакция на дело Конвениоса совершенно не похожа на то, что принято в политике. Мы ясно дали понять, что ни один человек, совершивший незаконные действия, не находится под защитой правительства. Лично я абсолютно спокоен, что не поощрял и не защищал людей, замешанных в этом деле. Это дело привело к уходу из правительства вашего исторического союзника, Джорджио Джексона, но он не единственный член вашего первоначального круга, который больше не с вами. Стал ли он более одиноким, чем два года назад?"- Исполнение президентских обязанностей всегда имеет аспект рефлексивного одиночества. Понятно, что уход Джорджио был важен, но он показывает, что люди приходят в правительство не ради дружбы или личных отношений, а ради того, что наиболее функционально для государственной политики. "- А лично вы как это восприняли? "- Лично мне было тяжело. Но личные чувства не могут управлять правительством; общее благо должно преобладать. В этом и заключается роль руководства."- Какой эпизод был самым болезненным за эти два года?"- Самым сложным и означавшим изменение приоритетов и повестки дня было поражение 4 сентября [когда предложение о новой конституции было провалено на 62%]. Это был призыв к порядку и к тому, чтобы вновь обрести здравый смысл народа. Вот почему я говорю, что важно быть гибким. Политика - не для фанатиков."- Есть часть общественного мнения, которая считает, что "политический проект Габриэля Борика уже провалился" и что его "преобразовательная цель была сорвана". Что вы думаете по этому поводу? "Принципы нашего правительства остаются абсолютно незыблемыми. Очевидно, что глубина изменений, которые мы представляли себе в то время, шла вразрез с тем, чего хотело большинство населения. Это неоспоримо. А это значит, что нужно приспосабливаться, но не отступать от наших принципов. Приоритеты и скорость изменились, но не направление наших принципов."- Каков главный приоритет на ближайшие два года?"- С точки зрения конкретной государственной политики, приоритетом является улучшение пенсионного обеспечения, безопасности и возобновление экономического роста. Как политический проект, он должен показать, что левые и левоцентристские силы могут действовать вместе. Продемонстрировать большинству населения, что прогрессивизм улучшает качество жизни, основываясь на принципах, которые сильно отличаются от тех, что отстаивают президент Милей в Аргентине или Болсонаро в Бразилии, Трамп в США, Виктор Орбан в Венгрии или Хосе Антонио Каст и правые, находящиеся под влиянием такого типа руководства, здесь, в Чили. "Каким будет наследие вашего правительства? Нормализация ситуации в стране и существенное улучшение условий жизни людей в то время, когда преобладал пессимизм (мы собираемся обратить это вспять). И принять меры, способствующие большей социальной справедливости и лучшему распределению доходов. Я также надеюсь, что мы сможем сформировать долгосрочную коалицию для реализации прогрессивного проекта в Чили. Что вы думаете о Милей и президенте Сальвадора Найибе Букеле? "Я не собираюсь делать личные ссылки. Очевидно, что у нас разные проекты, но оценивать их должен народ, который они представляют. Вы часто критикуете такие режимы, как Венесуэла, Никарагуа и Куба, за нарушения прав человека. Но поразительно, что другие президенты латиноамериканских левых не последовали вашему примеру?"- В левых в целом и в Латинской Америке в частности существует тенденция не брать на себя ответственность за собственные ошибки. Ошибкой является защита определенных режимов, потому что они воспринимаются как часть одной семьи. Я не смотрю на политический цвет человека, который нарушает права человека или ограничивает основные свободы. Это вызывает много сквозной критики: вас всегда бьют то с одной, то с другой стороны. Левые, когда мы критикуем Венесуэлу или Никарагуа. Правые и истеблишмент осуждают очень серьезные нарушения прав человека, которые Израиль совершает в Газе. Или в случае войны России против Украины. Нельзя закрывать глаза на свое собственное и постоянно осуждать то, что думает другой. Люди не глупы, и такие путаницы и отклонения вредны для политики. С кем из международных лидеров вы чувствуете себя в наибольшей близости? С Педро Санчесом у меня прекрасные отношения, с Джастином Трюдо у нас сложился постоянный диалог и большое сотрудничество. Мне очень нравится, что делает генеральный секретарь Демократической партии Италии [Элли Шлейн], молодая женщина. Я думаю, что Лула, без сомнения, является ориентиром с точки зрения его траектории и лидерства. У меня нет кумиров. Политика - не место для кумиров, у каждого из нас есть свет и тени."- А какие у него тени?"- Вначале мы не понимали важности двух фундаментальных аспектов, которые сейчас являются приоритетными в моем правительстве: экономический рост и очень четкая перспектива безопасности. Это вопросы, которые имели большое значение и в которых я мог бы проявить большее лидерство. Вы сделали важное признание на похоронах вашего предшественника, президента Пиньеры, о той роли, которую ваш сектор играл в качестве оппозиции в том правительстве. Почему вы так поступили? Я сказал: "Как и в других случаях в нашей политической истории, были времена, когда мы, будучи оппозицией, вступали в ссоры - имея в виду политические, а не судебные споры - и разногласия выходили за рамки справедливого и разумного". Это то, что я сказал, и это то, чего я придерживаюсь. Конечно, я не защищал права человека, когда они нарушались в Чили. Но я выдвигал личные обвинения, в том числе обвинения в отсутствии умственных способностей. Сравнивая президента Пиньеру, с которым у меня было много разногласий, с тем, чем была диктатура, я принижаю значение того, чем была диктатура. И я надеюсь, что нынешняя оппозиция также извлечет уроки из того, чему мы, правительство, научились сегодня, когда были оппозицией. В долгосрочной перспективе вы видите себя президентом во второй раз? Хотя никогда не стоит быть слишком категоричным в отношении личных планов, это ни в коем случае не входит в мои цели или личные устремления. Я хотел бы продолжать вносить свой вклад в улучшение ситуации в стране и укреплять политический проект прогрессивизма и альянса между левыми и левоцентристами из моего дома, Фронта Амплио. В более личном плане я хотел бы больше читать, писать и иметь возможность заботиться о своем теле, чего мне явно не хватало в последние годы."- Правые имеют наибольшие шансы стать вашим преемником?"- За два года до президентских выборов 2022 года я был, согласно еженедельным опросам, политиком с самым низким рейтингом. Поэтому пытаться заглянуть в будущее, когда осталось так много времени, не имеет смысла. Как правительство мы не только оставим страну лучше, чем та, которую мы нашли, но и люди оценят эти изменения, и это приведет к продолжению прогрессивного политического проекта"."- Самым высоко оцениваемым прогрессивным политиком, согласно опросам, является Мишель Бачелет."- Я высокого мнения о Бачелет. Но есть и другие фигуры, которые дадут людям повод поговорить о политике и внесут свой вклад в ее развитие. Я думаю о Камиле Вальехо, Каролине Тоха, Жаннетте Хара..., я думаю об Изкии Сичес, Даниэле Чикардини, Кароле Кариоле..... Есть изменения. "Авторы Ян Мартинес Арен и Росио Монтес". Телеграм-канал "Новости Аргентины"