Джулиано да Эмполи: "Когда гнев и разочарование достигают определенного уровня, безумие становится рациональным выбором".

Первый роман итало-швейцарского социолога, эссеиста и политического консультанта Джулиано да Эмполи (Нейи-сюр-Сен, 1973), одного из международных гостей восьмой "Ночи идей", вызвал интерес у президента Франции Эммануэля Макрона и премьер-министра Дании Метте Фредериксен. Фильм "Маг Кремля" (Seix Barral) рассказывает историю аристократического советника президента России Владимира Путина, знатока авангардного театра, автора романов под псевдонимом и потомка деда-антикоммуниста. Сегодня, в 18.30, Да Эмполи побеседует с журналистом и эссеистом Карлосом Пагни об "инженерах хаоса", которые регулируют современную политику во времена алгоритмов и крайней поляризации. Он также подпишет экземпляры своей книги, получившей Гран-при за роман от Французской академии". "Я использовал формулу "инженеров хаоса" в одном из эссе, - сказал Да Эмполи в интервью LA NACION. Гнев и ярость, а также алгоритмы - вот что создает хаос. Гнев всегда существовал в обществе, но во время кризиса он усиливается. У него могут быть объективные причины, но алгоритм сегодня позволяет использовать гнев по-разному. Это как добыча нефти, но на злости. Раньше вы делали скважину, и гнев выходил наружу, как нефть: это было одно и то же сообщение для всех, и вы должны были сходиться в центре, с сообщением, в котором большинство людей могли бы узнать себя. "Книга очень хорошо работает в Англии и не очень хорошо в США", - говорит он. Это его первый визит в Аргентину. Когда ты писатель, то возлагаешь большие надежды на Буэнос-Айрес, особенно из-за литературных традиций города, и есть риск разочароваться, но все оказалось совсем не так", - говорит он, как хороший гость. Привлекательный главный герой "Кремлевского мага" Вадим Баранов вдохновлен Владиславом Сурковым, который долгие годы считался идеологом Путина. Он находится в центре романа, - утверждает он. В сером мире, окружающем Путина, с агентами КГБ и бизнесменами, этот персонаж очень удивителен: он пишет таинственные романы под псевдонимом, является знатоком авангардного театра, а в его комнате висят плакаты рэп-исполнителей. Создается впечатление, что он выполняет свою роль советника Путина, как будто он артист. Мне показалось интересным рассказать историю власти через этого персонажа. Я не хотел писать эссе, а хотел проникнуть в голову героя; я готовил книгу как эссе, но вместо того, чтобы останавливаться на фактах, я проник в его голову, чтобы поставить этот постмодернистский театр, работающий на образ Путина. Я хотел написать не только о России, но и о власти, о динамике, об отношениях между советником и лидером, о придворных интригах. Преимущество в том, что я смог использовать свой личный опыт в качестве советника политиков"."- Каких политиков?"- Я работал в Италии со многими политиками, например с бывшим премьер-министром Маттео Ренци. Чтобы написать роман, я провел много исследований о России, но затем, чтобы рассказать, как принимаются решения, какова динамика власти, я использовал свой опыт. В управлении властью есть что-то универсальное. Сложность заключалась в том, чтобы провести различие между универсальным в динамике власти и российской спецификой. В 1990-е годы Россия жила в хаотичную эпоху большой свободы, когда некоторые люди стали очень богатыми, а большинство россиян после падения Стены потеряли ориентиры и перестали понимать, что происходит. Когда возникают такие ситуации, когда люди чувствуют себя потерянными, они ищут харизматическую фигуру для восстановления власти. И Путин предстает как вертикальная фигура, которая восстанавливает власть, воссоединяясь с конкретикой исторической мощи России. Похожи ли Путин и Сталин? Путин объединил в своей речи все примеры силы и самодержавия в России и включил Сталина в это восстановление, стерев критику Сталина, которая укоренилась в России в последние десятилетия. Однако до сих пор он прибегал не к массовым чисткам, а к более выборочным. На самом деле в российских тюрьмах сидит меньше людей, чем когда-либо прежде. Он использовал козла отпущения, как это сделал Сталин в эпизоде с саботажем на железных дорогах, о котором я рассказываю в романе. Это не решает проблему, но позволяет найти виновного. В отличие от Сталина, стратегия Путина не идет так далеко, как расстрел, хотя иногда он использует и другие варианты. "Говорили, что ваш роман, вышедший в 2022 году, предвосхитил вторжение России на Украину. Это было странно, потому что, когда я его писал, меня сопровождали неприятные персонажи в моей голове, и я думал, что освобожусь от них с публикацией. Но, напротив, с российским вторжением эти персонажи засели у всех в голове. Книга не предвосхищает войну с Украиной, потому что она уже существовала; вторжение 2022 года подтвердило и обосновало изложенную в романе трактовку власти Путина. Война на Украине разворачивалась совсем не так, как представлял себе Путин, и последние месяцы показали, что в стране, похоже, установилось относительное равновесие сил. Ошибка европейской прессы в отношении будущего войны заключается в том, что она впадает в крайности суждений и интерпретаций российской позиции. Вы оставите карьеру политического консультанта, чтобы посвятить себя литературе?"- У меня накопилось достаточно материала, и я хотел бы продолжать писать о власти. У меня мало воображения, и я хочу продолжать писать о том, что я знаю, в художественной и нехудожественной литературе. У меня также есть индивидуальный аналитический центр Volta, который позволяет мне продолжать встречаться с людьми во Франции и Италии. У моего романа была как бы двойная жизнь, литературная и политическая, потому что многие личности отреагировали и захотели поговорить о книге, например Макрон, с которым я встречался несколько раз; хотя я не нужен ему, чтобы понять Россию, мы говорили о том, что значит быть у власти. Я вижу себя немного антропологом власти, и это может быть интересно"."- В Аргентине нынешнее правительство не испытывает особого интереса к общественным наукам и литературе."- Я думаю, что хорошие политики должны интересоваться общественными науками и литературой, пусть даже в хищном, но не в негативном смысле. Чтобы использовать их, чтобы получать аргументы и идеи для принятия решений. У самого аргентинского президента есть свой аппарат идеологов, это часть универсального в политике."- Политическая власть подчинена технологической?"- Это меня очень беспокоит. Именно поэтому я использовал в своем романе роман Евгения Замитина "Мы". Происходит переход власти из политического в технологическое измерение. Политика переместилась из кафе и прессы в сети и мобильный телефон. Устанавливаются другие правила, и многие правила навязываются технологическими платформами; в целом это не демократические правила парламентских дебатов. В сетях все делается для того, чтобы раздуть самые экстремальные сообщения; единственным критерием является вовлеченность и время, проведенное на платформе. Демократии должны хотя бы попытаться регулировать власть технологических компаний; это то, что до сих пор не было сделано."- Как "антрополог власти", есть ли у вас мнение о Хавьере Милей?"- Я не могу сказать ничего конкретного, но он вписывается во все тенденции, о которых мы говорим: борьба с кастами и политической структурой, возбуждение социального гнева. Теперь это гораздо более тонкая стратегия, потому что благодаря алгоритму вы можете извлечь все источники гнева. Так создается образ подрывного руководства. Когда гнев и разочарование достигают определенного уровня, безумие становится рациональным выбором. Все что угодно лучше, лишь бы первое не продолжалось"."- Власть использует вымышленные элементы, чтобы выстоять?"- Разница между успешным, действующим политиком и неудачником заключается в контроле над повествованием. С помощью различных изгибов, изменений и кувырков, пока политик контролирует свой нарратив, он преуспевает. Когда он теряет его, все кончено. Реальность в политике не имеет значения, важно восприятие реальности. Реальность имеет значение лишь постольку, поскольку она затрагивает восприятие."- А истина?"- С морально-этической точки зрения, она имеет значение. Но с точки зрения политической динамики есть разница между фактической и эмоциональной правдой. Важна эмоциональная правда, которая иногда правдива, а иногда нет. Отношения между художественной литературой и политикой носят структурный характер".