Эдуардо Леви Йеяти: "Некоторые фундаментальные проблемы нашего рынка труда сегодня даже не попадают в поле зрения".

Он изучал гражданское строительство в UBA и защитил докторскую диссертацию по экономике в Университете Пенсильвании; был главным экономистом BCRA, руководителем отдела стратегии в Barclays Capital, президентом Cippec и деканом Школы управления в Университете Ди Телла, где основал Центр оценки политики, основанной на фактических данных. Экономист Эдуардо Леви Йеяти недавно опубликовал книгу о влиянии технического прогресса на рынок труда под названием Automated: life and work in times of artificial intelligence. Он и Дарио Ютце, специалист по трудовым ресурсам из Школы управления Университета Ди Телла, проанализировали эффект от появления новых искусственных интеллектов, таких как GPT Chat. В интервью La Nacion он также проанализировал первые месяцы работы правительства Хавьера Милея. Как вы оцениваете развитие искусственного интеллекта? Первая новинка этого нового искусственного интеллекта заключается в том, что теперь, как следует из названия, он заменяет человеческий интеллект. Пять или десять лет назад прогнозировалось, что работники средней квалификации или рутинные работники будут проигрывать более квалифицированным работникам, и вывод заключался в том, что нужно больше учиться. Этот искусственный интеллект заменяет знания, а значит, полностью переосмысливает то, что мы понимаем под образованием и работой в будущем, потому что в какой-то момент он заменит инженера, программиста. То, что 20 лет назад мы считали карьерой будущего, сейчас является карьерой настоящего. Это первое серьезное изменение, и оно имеет несколько подтекстов."- Какие?"- Первый и главный заключается в том, что 10 лет назад мы думали, что технология увеличивает квалификационную премию между теми, кто учился, и теми, кто не учился. Один из моментов, который мы часто подчеркиваем в книге, заключается в том, что она уменьшает эту премию, потому что заменяет знания. Один из моментов, который мы подчеркиваем в книге, заключается в том, что он снижает эту премию, поскольку заменяет знания. Например, мы приводим недавнее исследование водителей такси в Токио, которое показало, что благодаря приложению, обучающему их позиционированию и поиску клиентов, разница в заработке между наиболее и наименее квалифицированными работниками сократилась на 15 %. С другой стороны, очевидно, что в конце концов рабочих мест станет меньше, даже если многие люди будут сопротивляться этому, точно так же, как есть те, кто сопротивляется изменению климата. Я не думаю, что это будет так уж далеко. Мы должны начать думать о мире с меньшим количеством работы, что может быть как хорошо, так и плохо. Если мы будем производить больше при меньшем количестве людей, проблема в том, как это распределить и как переосмыслить нашу жизнь. Если мы производим столько же с меньшим количеством людей, это проблема. Если технология заменяет труд, но не приводит к существенному росту производительности, то проблема распределения становится гораздо сложнее. Легче распределять, когда пирог становится больше, чем когда он остается стабильным. Таким образом, существует целый ряд проблем. "- Возможно, эта усовершенствованная технология не будет более продуктивной?" - Не обязательно. То, что движет инвестициями в исследования и разработки, - это прибыль, корпоративная прибыль. В рыночной системе технология направлена на повышение производительности, но в смысле снижения затрат. Но если все, что вы делаете, - это снижаете затраты, а само производство существенно не увеличивается, то это технологии, которые в литературе принято называть половинчатыми: они заменяют человека, потому что они дешевле, но не обязательно имеют такую же производительность. В этом случае проблема распределения становится более сложной, потому что распределять больше нечего. Вот здесь и проявляется роль политики, которая поощряет и стимулирует, не столько откладывая полупродуманные технологии, сколько поощряя технологии, которые оказывают большое влияние на производительность и даже дополняют некоторые виды человеческой работы, чтобы уменьшить разрушение занятости, связанное с технологическим прогрессом."- Как перераспределяется?"- С помощью подоходного налога, который в значительной степени облагает чрезвычайные доходы. Если в руках владельцев технологий накапливается доход, то эти люди будут платить пропорционально больше, и это можно перераспределить, например, в пользу увеличения государственных услуг или какого-то универсального дохода, что когда-то обсуждалось. Для этого необходимо повысить производительность труда, потому что в противном случае становится трудно политически найти место для получения ресурсов, которые будут перераспределены."- Это должно быть то, за что выступают все, потому что если будет меньше рабочих мест, то будет меньше доходов для потребления."- Это фундаментально. Именно поэтому несколько предприимчивых миллиардеров из Пало-Альто, штат Калифорния, несколько лет назад предлагали ввести всеобщий доход. Если вы считаете, что рабочих мест становится все меньше, а зарплаты растут не очень сильно, то это может привести к падению совокупного спроса, экономической депрессии, что, в свою очередь, скажется на технологическом прогрессе, ведь причина, по которой вы вкладываете столько средств в исследования и разработки, - это желание заработать деньги. И если вы не можете продать продукты этих исследований, то это также приведет к стагнации технического прогресса."- В мире говорят об этих проблемах?"- Только сейчас. То же самое происходит в мире с тектоническим сдвигом, который произошел с изменением климата. На реакцию уходит много времени, и сейчас она идет в обратном направлении. Если говорить о технологическом прогрессе, то только в прошлом году, с появлением больших языковых моделей, таких как чат GPT, Соединенные Штаты и несколько европейских стран начали генерировать правительственные документы, пытаясь вцепиться в эту проблему, как со стороны безопасности, так и со стороны социальных и распределительных последствий. А в менее развитых странах, таких как наша, мы имеем отдельную двойную повестку дня. Потому что, с одной стороны, мы должны адаптироваться к изменениям, а с другой - принять всех жертв многолетней трудовой сегрегации. Поэтому мы думаем о том, как интегрировать тех, кто выпал из общества, и как подготовиться к будущему. Говоря о рынке труда, как вы оцениваете реформу, предложенную в Основном законе? Реформа, как она обычно составляется юристами по трудовым вопросам компаний, рассматривает случай работников, состоящих в официальных трудовых отношениях. Есть много вещей, которые, возможно, можно было бы сделать по-другому, но суть в том, что некоторые фундаментальные проблемы нашего рынка труда даже не попали в поле зрения. Например, нет речи о профессиональном обучении. Многие люди, находящиеся вне формального рынка, не получают работу, потому что у них нет профессиональной подготовки. Нет разговоров о самозанятых."- На макроуровне, как вы оцениваете первые шесть месяцев правления Хавьера Милея?"- В финансовой индустрии говорят, что прошлые результаты не являются показателем будущих. То же самое можно сказать и о первых месяцах, поскольку большинство мер, принятых правительством, не являются устойчивыми во времени, а также являются результатом того, что у него не было инструментов для принятия других мер. Мы все еще обсуждаем фискальный пакет. Первое, что необходимо правительству для корректировки, - это фискальный пакет. По какой-то причине его нет. Единственные два инструмента, которыми располагает министр финансов, - это задействовать инфляцию для разжижения расходов, таких как зарплаты, платежи поставщикам и долги в песо, и затормозить трансферты, инвестиции и выплаты субсидий. По сути, есть два способа сократить дефицит: разжижение или ручной тормоз. Но это тормозит всю экономическую деятельность, а также создает большую неопределенность в будущем. Такие меры не являются устойчивыми. То же самое касается и монетарной политики, которая не существует. Все сводится к своего рода валютному совету, который повышает официальный обменный курс на 2 %, и к кепо, который создает впечатление, что это будет продолжаться еще какое-то время, по крайней мере до конца этого года. Как инвестор, единственная информация, которой я располагаю, заключается в том, что правительство проводит убедительную фискальную политику. И это хорошо. Но сегодня у него нет инструментов, чтобы гарантировать результат. Если фискальный закон не выйдет, как вы думаете, правительство окажется в сложной ситуации? Если они не найдут способ реализовать монетарную программу, которая не подразумевает задержку обменного курса, это тоже будет сложно. Если инвестор приедет в Аргентину и спросит, каким будет реальный многосторонний обменный курс через пять лет, то ответ будет таким: 70% времени он будет находиться в состоянии просроченной задолженности, а еще 30% - в состоянии кризиса обменного курса. Другими словами, он будет либо отставать, либо находиться в беспорядке. Это бимодальный процесс, потому что наша политика обменного курса - это укрепление, укрепление, укрепление, укрепление, укрепление, ослабление. Но когда я отпускаю руки, равновесия тоже нет, есть перерасход, напряженность, финансовое давление и интервенция. Пока не будет устойчивой во времени монетарной и курсовой политики, пока не будет фискального пакета, позволяющего нашей экономике предсказуемо оперировать расходами и доходами, эта неопределенность не исчезнет, а инвестиции будут откладываться. А без инвестиций очень сложно восстановить активность, потому что государство не может ее стимулировать, именно потому, что оно регулирует. Государство сдерживает экономическую активность. А если нет роста, поскольку все взаимосвязано, то надежда, которую Милей каким-то образом возродил в части населения, начинает разрушаться."- Бывший министр Доминго Кавальо говорит, что инфляция снижается очень быстро, но достигает уровня около 5 % в месяц. Согласен ли он с этим?"- Снизить инфляцию с 10 % до 5 % сложнее, чем с 20 % до 10 %. Точно так же, как если экономическая активность падает на 10 %, восстановить эти 10 % легко, потому что установленные мощности указывают на то, что она будет восстанавливаться. Рост же более сложен, поскольку предполагает инвестиции в расширение установленной мощности. С другой стороны, в Аргентине очень мало инструментов для монетарной политики, потому что ожидания, которые дают правительства, не работают, им никто не верит из-за прошлой истории. Традиционная денежно-кредитная политика, заключающаяся в передаче ставок, не имеет большого влияния, потому что нет кредитов. Спрос на кредиты отсутствует, потому что нет инвестиций. Все, что Центральный банк делает со ставками, очень слабо, потому что все ждут следующего кризиса. Есть не так много элементов, кроме как принятие на себя обязательств по очень четкой программе и ее обнародование. Этой программы пока нет. Без программы, с обменным курсом, который большинство людей воспринимает как отстающий, и с этой инфляционной инерцией, будет очень трудно снизить его, не вызвав макроэкономической депрессии. Нам нужен фискальный пакет и монетарная программа, которые были бы прозрачными и заслуживали минимального доверия."- Есть ли еще время, чтобы избежать экономической депрессии?"- Прошло всего несколько месяцев. Спад был сильным, но для того, чтобы это стало депрессией, необходимо, чтобы он продолжался более длительное время. Объем производства, скорее всего, стабилизируется на этих уровнях. Я с трудом представляю, как он будет восстанавливаться.