Эдуардо Сакери: «В Аргентине в 1975 году насилие было законным инструментом для разных секторов»
Аргентина 2023-07-20 07:27:09 Телеграм-канал "Новости Аргентины"
Однажды в 1974 году в доме семьи Сакери, в западном пригороде Буэнос-Айреса, зазвонил телефон. Эдуардо Сакери (Кастелар, 1967) было шесть лет, когда он увидел, как его отец ответил и рухнул на кухне. «Видеть, как он упал в обморок, плачет, не понимая, что произошло, было для меня очень сильным образом», — говорит писатель во время интервью EL PAÍS, проведенного у него дома. На столе в гостиной лежит экземпляр «Нас двое в бурю», ее последнего романа, посвященного ее отцу и тому случаю, когда она однажды увидела его плачущим. «Я думаю, что то, что человек пишет, имеет не только рациональные мотивы, но и эмоциональные моторы. И, без сомнения, расследование того периода было для меня способом попытаться понять эти слезы», — признается он. Благодаря этому призыву политическое насилие, от которого пострадала Аргентина в начале семидесятых, все еще в условиях демократии, достигло ребенка Сакери, который мечтал стать игроком «Индепендьенте». В 55 лет он сохраняет свою страсть к этому футбольному клубу — и в качестве партнера внес свой вклад в сбор средств, организованный влиятельным лицом Сантьяго Маратеа, чтобы спасти его от банкротства, — но ему удалось написать письмо, а не мяч. Его литературный дебют, La pregunta de sus ojos, был экранизирован Хуаном Хосе Кампанеллой, и Аргентина получила второй «Оскар» за эту адаптацию. Затем последовали еще семь романов, а также сборники рассказов и пара сценариев к фильмам. Nosotros dos en la tormenta погружается в те бурные годы, о которых аргентинцы предпочитают не говорить. Этот вымысел, результат нескольких лет исследовательской работы, является ледоколом, который стремится разрушить это молчание. Просить. В результате фильма «Аргентина, 1985» много говорилось об этой стране, только что восстановившей демократию, счастливой и полной оптимизма. Как бы вы описали Аргентину до переворота, в котором происходит действие романа? Отвечать. Аргентина 1975 года была очень неспокойной, очень конфронтационной. Различные секторы считали насилие вполне законным инструментом для прихода к власти или осуществления власти. Насилие применяли разные слои, не только партизаны. В правительстве Изабель Перон министр Лопес Рега, который был ее правой рукой, совершенно незаконно применил власть. Последовавшая за этим диктатура положила конец такому способу управления. С другой стороны, Аргентина 1985 года — это Аргентина, решившая, что насилия быть не может. Не случайно президент [Рауль] Альфонсин отдает приказ о судебном преследовании диктаторов, но он также отдает приказ о судебном преследовании руководства [партизанского движения] Монтонеро. В. Процессы над репрессорами продвинулись позже, но не над партизанами. Что случилось? Р. Нам пришлось бы остановиться на 1990-х годах и на [Карлосе] Менеме, следующем гражданском президенте, который помиловал обоих. Менем простил всех с идеей чистого листа, но в 2000-х киршнеризм решил отступить лишь частично в отношении тех помилований. Эта частичная неудача знаменует собой разрыв с консенсусом восьмидесятых в отношении отказа от невоенного насилия семидесятых. И по сей день это остается таковым, довольно спорным вопросом. В. Потому что? Внимание, которое в стране, оглядывающейся назад, почти не говорят о политическом насилии семидесятых, что это почти табу. Р. Может быть, дело в этом. Отвечаю как учитель истории [он работает в средней школе в Подмосковье]. Мы изучаем историю, потому что хотим понять настоящее, а не прошлое. И я думаю, что наше повторное использование исторических аргументов для подтверждения нынешних позиций связано с нашими глубокими политическими разногласиями. Что касается того, чтобы не говорить о семидесятых годах до переворота, я думаю, что одна из причин заключается в том, чтобы попытаться не узаконивать речи, претендующие на диктатуру, что они и делают, привлекая внимание к предыдущему глубокому конфликту. В. Существует ли самоцензура, чтобы с вами не обращались как с фашистом или отрицателем? Р. Несомненно, фашисты или отрицатели доводят этот взгляд до крайности, и чтобы не застрять, мы ничего не делаем. Это также неудобно для перонизма. Монтонерос был перонистом и в 1974 и 1975 годах подвергался очень сильным незаконным репрессиям со стороны перонистского правительства. Это неудобно для вашей внутренней памяти. Как учитель истории я не согласен с тем, что дискомфорт заставляет нас замолчать. Если самые сложные, рефлексивные и обоснованные дискурсы молчат, то дискурсивное пространство заполнено этими примитивными и безвкусными дискурсами. Общественная дискуссия подобна власти: она всегда осуществляется, всегда наполнена. В. Начинают ли появляться трещины в этом аргентинском консенсусе Нунка Маса как диктатуре? Я имею в виду дениалистскую речь депутата Виктории Вильярруэль [от ультраправой партии La Libertad Avanza].Среди своих детских воспоминаний Сакери также упоминает запрещенные книги, которые ее родители, оба дантисты, хранили на самых высоких полках семьи. дом. «Во время сна я забирался на эти полки. Эта неугомонность не оставила меня, и вещи, которые меня беспокоят, продолжают привлекать меня, священное беспокоит меня, я имею в виду, когда мы делаем священным профанное, как та попытка сакрализовать тишину, о которой мы говорили раньше», — утверждает он. Он продолжает жить в Кастеларе, недалеко от своего родного дома. Чтобы попасть в его мастерскую, нужно выйти в сад и подняться по лестнице. Там на полках стоят заказанные книги аргентинской, латиноамериканской и универсальной литературы. На стенах висит фотография Рикардо Бочини, величайшего кумира Индепендьенте, и пазлы, которые писатель решал со своей младшей дочерью. Его последний роман — это еще и головоломка, в которой разные голоса — партизан, членов семьи и их жертв — являются кусочками этой сложной и многогранной вселенной. В. Как вы выбирали персонажей? Р. Это могла быть пара боевиков из Монтонеро или НРП (Народно-революционная армия, партизан с марксистско-ленинской ориентацией), но я выбрал по одному из каждого, кто был другом, а также демонстрировал свои разногласия, носившие в основном теоретический характер. Роман можно читать по той симпатии, которая у вас есть. Бывает, что роман нравится людям, которые очень критично относятся к вооруженным организациям, потому что они читают его со стороны своих жертв. И другие люди, которые гораздо более чутко относятся к этим организациям, читали это от этих двух парней. В. Двое друзей рассматривают насилие как инструмент, способный изменить мир. Остались ли у молодых коллективные мечты? Р. Мы живем во времена более отраслевых мечтаний. Например, я думаю о гендерной идентичности, которая очень сильна у моих учеников-подростков. Он политический, потому что имеет отношение к общественной сфере, хотя и не имеет ничего общего с более эгалитарным преобразованием в распределении благ. В. В этом году исполняется 40 лет демократии в Аргентине. Какие достижения вы бы выделили? Р. Самые большие достижения на стороне нашей культурной модернизации. В Аргентине в 1983 году не было закона о разводе, это была одна из величайших битв Альфонсина. Конечно, не все направления модернизировались с одинаковой скоростью, легализация абортов супернедавняя. Но на уровне уважения, свободы самовыражения и свободы творчества эти вещи очень хорошо закрепились. Это также довольно хорошо выработало консенсус по демократии. Мы голосуем каждые два года, и со всеми произошедшими потрясениями это не прекращалось на протяжении 40 лет. За предыдущие 40 лет у вас было шесть переворотов, и мне кажется важным сравнить. В. А непогашенные долги? Р. Я думаю, что самый большой долг идет со стороны социально-экономического развития. Это чудовищный долг, который, если мы не сможем его решить, в конечном итоге пронзит наши достижения.