Дитер Ламле: «Отношения налажены, но в некоторых сферах не хватает доверия и правовой определенности»

«Я не хочу уезжать», — говорит Дитер Ламле с улыбкой, устраиваясь поудобнее в гостиной посольства Германии в Буэнос-Айресе. Проработав три года во главе дипломатического представительства и за несколько дней до возвращения в Берлин, немецкий посол выглядит расслабленным и готов перечислить достижения в двусторонних отношениях, но также и некоторые недостатки и нерешенные вопросы. «В некоторых сферах существует правовая определенность, в других — нет», — говорит дипломат, родившийся в Претории, на безупречном испанском. «Больше всего не хватает доверия; оно постепенно восстанавливается, но, учитывая предыдущий опыт в Аргентине, на это уйдет немало времени», — добавляет посол. Помимо того, что он отмечает хорошую согласованность между правительствами обеих стран — министр иностранных дел Йоханн Вадефул планирует прибыть в страну 1 июля и встретиться с президентом — Ламле также позволяет себе отстаивать свободу прессы и журналистики, которые постоянно становятся мишенью атак либертарианского правительства. «Нужна свобода, чтобы высказываться, не подвергаясь запугиванию. Мы можем обсуждать всё, но не можем избегать или запрещать», — таким образом он проводит грань между своей позицией и политикой Хавьера Милей. «Вы прибыли в страну в 2023 году при одном правительстве, а затем к власти пришло другое, противоположное по своим взглядам. Повлияли ли эти изменения на вашу работу?» — «Я прибыл сюда за день до августовских праймериз (PASO), победил Хавьер Милей, и это действительно изменило нашу профессиональную и личную жизнь. Объяснить, что такое новая Аргентина, стало самой важной задачей и огромным вызовом». Меня спрашивали, что будет дальше, я отвечал, что не знаю, а в итоге мне говорили: зачем же они мне платят зарплату, если я ничего не могу сказать (смех). Здесь три месяца — это целая вечность, а в Германии — совсем короткий срок. У нас налажены отношения со странами, существует очень прочная связь, которая не зависит от того, какое правительство находится у власти здесь или там. Мы — друзья, стратегические партнеры, всегда ими были и будем. Мы делаем ставку на Аргентину и поддерживаем правительство с момента его прихода к власти. «— А если подвести итоги, какие достижения вы бы выделили, а какие задачи остались нерешенными?» — Политические отношения наладились очень быстро. Аргентину посетили три министра иностранных дел (а Германию — два), все министры побывали на Мюнхенской конференции. Милей приехал в Берлин, чтобы встретиться с нашим бывшим канцлером Олафом Шольцем, сейчас мы ожидаем визита министра иностранных дел. Канцлер (Фридрих) Мерц беседовал с Милеем две недели назад. Отношения хорошие, и, естественно, это отражается на экономике и торговле». — А в экономической сфере? — В экономической сфере мы заключили первое соглашение о сжиженном природном газе. Мы будем закупать 80 процентов необходимого нам объема и поставлять его в Германию. Это «важный рубеж» — первый долгосрочный контракт на поставку около 2 миллионов тонн в течение восьми лет, начиная с 2027 года. Еще одним важным моментом стало недавнее открытие автомобильного завода Mercedes-Benz в Сарате — инвестиции в размере 110 миллионов евро, на котором будет работать 2500 сотрудников. «Соглашение между ЕС и МЕРКОСУР — ещё один ключевой момент, в котором мы добились прогресса: спустя 26 лет стороны пришли к соглашению. Это ответ Европы странам, которые повышают пошлины: мы их снижаем, делаем ставку на свободный рынок, а не на протекционизм». — «В первую очередь на одну страну…» — «В первую очередь на две» (смеётся, имея в виду США и Китай). Мы представляем собой третий блок с собственными правилами, и речь идет не только о пошлинах. Это 700 миллионов новых потребителей, что создаст более благоприятный климат для инвестиций. Одна немецкая компания импортировала без пошлин мед из Энтре-Риос — одной из моих любимых провинций — и это первая поставка в рамках соглашения между ЕС и МЕРКОСУР. Мы также работаем над предоставлением гарантий со стороны правительства Германии для закупок оборудования аргентинскими предпринимателями. «—Значит, гарантии и правовая уверенность для привлечения крупных инвестиций из Германии уже обеспечены?» «Это зависит от отрасли. Во многих отраслях такая правовая уверенность пока отсутствует, например, в нашем проекте по производству «зелёного» водорода, в который готов инвестировать немецкий консорциум, а правительство сообщает нам, что этот проект будет включён в RIGI. Мы отвечаем, что нет, потому что для включения в этот режим на начальном этапе требуются очень крупные инвестиции. Возможно, мы сможем войти в «Супер-RIGI», сейчас ведем переговоры по этому вопросу». — Есть ли доверие к Аргентине? «— Доверие требует времени. Оно постепенно восстанавливается в горнодобывающей отрасли, в сельском хозяйстве, в сфере инфраструктуры, но по-прежнему не хватает политического доверия, законодательной базы и безопасности. Больше всего не хватает именно доверия — оно постепенно возвращается, но, учитывая предыдущий опыт Аргентины, на это уйдет немало времени.» — «У нас не самый лучший послужной список…» — «Есть и похуже (смеется).» Но что действительно меняется при правительстве Милей, так это то, что его знают все: и «бензопилу», и то, что за ней следует; компании понимают, что Аргентина — это страна, которая открывается. В первый год мы говорили им: «подождите и посмотрите», а теперь говорим: «подождите, посмотрите и присмотритесь», чтобы они присмотрелись, проанализировали, куда хотят войти и с какими партнерами. Это гораздо более значительный шаг вперед». — «Открывает ли соглашение между ЕС и МЕРКОСУР двери для немецких компаний в Аргентине?» — «Это важная основа, она даёт ту уверенность, которой у нас раньше не было. Это гораздо больше, чем просто тарифы: инвестиции, безопасность, доверие. У вас есть всё, что нам нужно, а у нас нет: горнодобывающая промышленность, энергетика, сельское хозяйство — уже благодаря этому мы являемся хорошими партнёрами. У нас есть передовые технологии, мы можем что-то сделать с сырьем, а человеческого капитала в обеих странах более чем достаточно. У нас здесь 300 немецких компаний, ни один кризис не смог заставить их уйти. Мы также делаем ставку на дуальное образование, при котором работник 70 процентов времени проводит на предприятии, работая, а 30 — учится в университете или техникуме. Несколько губернаторов (Кордова, Мендоса) проявляют большой интерес, нужна квалифицированная рабочая сила, и двери открыты. «— Одной из стран, вводящих высокие пошлины, являются Соединённые Штаты при Дональде Трампе. Хорошо ли для страны так сильно привязываться к США, как это делает Аргентина?» — «Я не буду здесь комментировать отношения между Аргентиной и Соединёнными Штатами. В Германии мы пострадали от зависимости от российского газа. У нас был очень негативный опыт, и мы извлекли из него уроки: сейчас мы диверсифицируем поставки, не ограничиваемся одним партнёром, и делаем это во всех секторах». — ЕС, как и Аргентина, пытается найти баланс между США и Китаем. Как это делается? «Никто не может этого не делать, мы все нуждаемся и в США, и в Китае. Вопрос стоит не в том, Китай или США, а в том, Китай и США, хотя, конечно, двадцать лет назад китайцы покупали у нас всё, что мы им продавали, а сегодня мы являемся конкурентами — это самое нормальное явление в мире. США сейчас не лучший период в наших отношениях, но они по-прежнему остаются одним из наших главных торговых партнеров». — Британский посол раскритиковал запугивание прессы в Аргентине со стороны правительства. Какова позиция вашей страны по этому вопросу?» — Мы придерживаемся точно такой же позиции, как Великобритания и Финляндия. Для нас свободная пресса — неотъемлемая часть любой демократии. Задача прессы — достоверно информировать, а для этого нужно высказываться, проводить расследования, бороться с фейковыми новостями, а также формировать общественное мнение; для этого необходима свобода самовыражения без угроз. Мы можем обсуждать всё, но не можем этого избегать или запрещать. Мы поддерживаем связь с Fopea, проводим встречи с журналистами, знаем, что они не очень довольны, и стараемся оказать им поддержку. То же самое касается прав человека — это часть ДНК Германии, и мы всегда будем следить за ситуацией. «Задача прессы — достоверно информировать, для этого нужно говорить, проводить расследования, бороться с фейковыми новостями, а также формировать общественное мнение; для этого необходима свобода самовыражения без угроз. Мы можем обсуждать всё, но не можем ни избегать, ни запрещать». — Такое видение прав вступает в противоречие с позицией правительства, которое провозглашает «полную память» и оспаривает события 1970-х годов… — Здесь у Германии тоже есть важное наследие — в том, как мы работаем с памятью и правосудием. Недавно мы провели в Университете Буэнос-Айреса (UBA) семинар, на котором установили параллели между 80-летием Нюрнбергских процессов (против нацизма) и 40-летием судебных процессов над военными хунтами, с участием юристов, журналистов и ученых. Мы не только уважаем эти процессы, но и говорим о них; нужно быть очень внимательными. «Историю нельзя переписать, но мы можем избежать повторения ошибок, если знаем правду». — «Вас беспокоят показатели бедности в стране?» — «Беспокоят, нас всех это беспокоит. Надеюсь, что инфляция будет и дальше снижаться, а новые локомотивы экономики — сельское хозяйство, горнодобывающая промышленность и энергетика — будут работать». Это способствовало бы созданию новых рабочих мест. «А чему вы научились за эти три года?» — В пятнадцать лет меня спрашивали, кем я хочу стать, и я отвечал: «Послом в Аргентине». Это было воплощением мечты; я много лет прожил в Перу, и это придало мне «криолский» колорит и любовь к континенту. Я многому научился; здесь дела ведутся по-другому. Они — мастера гибкости, умеют решать вопросы в последний момент, хотя в итоге всё получается хорошо (улыбается). Я также восхищаюсь их стойкостью: здесь люди довольны таким уровнем инфляции, а в Германии это было бы катастрофой».