Факундо Гомес Минухин: «Мы должны изменить ощущение того, что мы не знаем, как долго еще страна будет в порядке».

Факундо Гомес Минухин - президент AmCham, палаты, объединяющей американские компании в стране. Как и каждый год, в этот вторник состоится мероприятие, в котором примут участие губернаторы, законодатели, министры, руководители предприятий и профсоюзные лидеры под лозунгом «Конкурентоспособность как государственная политика». "Юрист по профессии, Гомес Минухин также является президентом J.P. Morgan в Аргентине, Уругвае, Парагвае и Боливии с 2008 года. В интервью LA NACION он высоко оценил политику правительства по стабилизации экономики, но отметил, что для того, чтобы процесс был готов, необходимо сначала получить доступ к рынку капитала, а затем провести трудовую, налоговую и пенсионную реформы.«- Что говорит об Аргентине тот факт, что два последних президента не смогли быть переизбраны?»- Что мы переходим от кризиса к кризису, и что общество полностью разочаровалось в политическом руководстве, потому что оно не смогло вывести нас из ситуации, в которой мы живем. Аргентина - абсолютно нестабильная страна, которая выделилась из остальных стран региона по уровню минимальной стабильности. У нее высокая инфляция и постоянные финансовые кризисы, чего нет у других стран региона. Мы находимся на другой странице, чем остальные страны Латинской Америки, за исключением Венесуэлы.«- В какой момент Аргентина отдалилась от остальных?»- После кризиса 2001 года. Потому что у нас был один из самых больших дефолтов среди развивающихся стран, но это привело к знаменитому двойному профициту, о котором говорил бывший президент Нестор Киршнер [фискальный и торговый профицит]. А потом они тратили, тратили, тратили, тратили, тратили, тратили, и АФЖП были экспроприированы, что стало еще одним символом упадка Аргентины, потому что они присваивали все больше государственных ресурсов, чтобы продолжать тратить, пока дефицит не стал непосильным. Расходы государства составляли более 40 % ВВП, что было самым высоким показателем в Латинской Америке. Это было неприемлемо. Инвесторы потеряли доверие к популистскому правительству Кристины Киршнер после AFJP и больше не могли его финансировать. С тех пор Аргентина постоянно попадала в ловушку дефицита, денежной эмиссии и инфляции, пока мы не достигли нынешнего момента, когда мы пытаемся повернуть эту историю вспять. Страна уже стабилизировалась?"- Нет, до этого еще далеко. Для настоящей стабилизации необходим доступ к рынку капитала, снижение странового риска и проведение всех структурных реформ, необходимых для роста Аргентины. Есть ли способ снизить страновой риск, не завися от выборов? "Конечно, если бы нам удалось провести все реформы раньше, но у правительства также не было необходимого кворума. Достаточное количество законов было принято с минимальным процентом в обеих палатах законодательного органа. Но сейчас мы вступаем в предвыборный период, и очень трудно вынести эти крупные реформы на обсуждение. Законопроект Ficha Limpia был последней попыткой провести что-то разумное через Конгресс, и она провалилась."- Страновой риск стабилизировался на уровне 650 базисных пунктов. Почему он не снижается? "Потому что они смотрят на то, что произойдет после октябрьских выборов. Очевидно, что резервы не будут расти, потому что приоритетом для них является снижение инфляции, использование песо в качестве стабилизатора или антиинфляционного якоря, но я думаю, что реформы после выборов в октябре будут очень важны для всего этого. Сейчас они находятся на правильном пути, и если они продолжат в том же духе, то вскоре после выборов смогут получить доступ к рынку капитала". "Даже если они не проведут реформы сразу после выборов, они смогут вернуться на рынок в январе? Победа на выборах очень важна, потому что она дает им необходимую власть для проведения реформ. Хотя реформы еще не проведены, они уже на пути к их проведению. Если они не победят на выборах, им будет сложнее. "- Они требуют реформ, которые не проводились в последние годы, в то время как политические партии очень раздроблены. Это вызывает беспокойство?"- Эта хрупкость вызывает беспокойство с политической точки зрения, но есть также надежда, что те, кто думает относительно одинаково, смогут объединиться, чтобы победить на выборах в провинции Буэнос-Айрес и вернуть власть президенту в октябре. Почему Буэнос-Айрес? "Именно здесь проживает та часть населения, которая меньше всего пострадала от экономической нестабильности последних десятилетий. Именно здесь царит наибольшая бедность. В других провинциях есть какая-то особая выгода от динамичного развития горнодобывающей промышленности и энергетики. В Буэнос-Айресе неизвестно, каковы ожидания будущего роста. Это важно еще и потому, что крупнейшая оппозиционная сила - перонизм - в основном находится в Буэнос-Айресе. Победа там придает определенную значимость, поскольку означает, что реформы будут поддержаны.«- Как компании AmCham оценивают бизнес-климат?»- Палата поддерживает то, что делает правительство. Достигнутая экономическая и финансовая стабильность очень важна. Мы вышли из хаотической ситуации, когда нельзя было даже планировать бюджет при инфляции выше 200%. Очевидно, что еще предстоит пройти долгий путь, чтобы достичь однозначной годовой инфляции, которой должна достичь Аргентина. Возможно, менее чем через два года это будет достигнуто, если дела пойдут хорошо. Это произойдет в начале 2027 года.«- А когда, по вашему мнению, произойдет полная ликвидация цепо?»- Как только появится доступ к рынку капитала, что может произойти уже в следующем году. В целом, правительства всегда проводят эмиссию в январе, это месяц с наибольшим количеством выпусков в мире. Аргентина должна получить доступ к рынку, если выиграет выборы и сделает все, о чем мы говорим. Вы выходите на кредитный рынок, чтобы рефинансировать долги, а не увеличивать их, но необходимо немного отодвинуть сроки погашения, потому что это придает стране больше стабильности". -Это также снимает давление с резервов Центрального банка, которые сейчас не накапливаются... "Именно. Они накапливались очень мало, а с этим планом, с таким курсом доллара, как сейчас, возможно, они не будут накапливаться и впредь«. Как видят эту динамику в Вашингтоне? »В Вашингтоне видят, что Аргентина - страна в упадке, но что у нее есть возможность выхода, с одной стороны. Во-вторых, это страна, у которой нет серьезных структурных проблем, таких как наркотрафик и другие ситуации, которые есть у других латиноамериканских стран. В-третьих, это страна, которая с этим правительством идеологически ближе к Соединенным Штатам, даже не к правительству Дональда Трампа, а к американскому мышлению, потому что оно превосходит администрацию Трампа. Очевидно, что у Мили очень хорошие отношения с Трампом, и это было продемонстрировано визитом [министра финансов] Скотта Бессента. Эти хорошие отношения также проявились в том, что США выступили в поддержку соглашения с МВФ. Они видят, что мы на правильном пути, но нам еще предстоит пройти долгий путь. Другое дело, что у Аргентины появился двигатель роста, которого у нее раньше не было. «- Что вы имеете в виду?» - Раньше мы говорили о том, что сельское хозяйство - это выход из кризиса. Теперь мы видим, что агропромышленный сектор чрезвычайно важен, но есть еще энергетика и горнодобывающая промышленность. Эти отрасли могут полностью переломить ситуацию с нехваткой долларов в экономике. Кроме того, есть еще и сектор услуг, где компании имеют очень высокий уровень занятости. Мы должны признать, что предыдущее правительство завершило строительство газопровода [Перито-Морено], что очень важно, потому что это также дает видение страны на стратегическом уровне, выходящее за рамки идеологических представлений. И Аргентина должна думать примерно так же. Существует обеспокоенность по поводу затрат в долларах, даже для компаний, работающих в горнодобывающей и энергетической отраслях. Как можно решить эту проблему в краткосрочной перспективе? "Компании-члены палат, безусловно, обеспокоены проблемой доллара. Для одних он вызывает больше беспокойства, чем для других. Например, компании массового потребления обеспокоены, но они не столько говорят о том, что нужно изменить обменный курс, сколько о том, что нужно снизить налоги, на которые приходится 50 % их расходов. Аргентине необходима налоговая реформа и расширение налоговой базы. Не может быть так, чтобы половина страны не платила налоги, это невыполнимо. Мы должны создать налоговую систему, в которой каждый платит налоги пропорционально своим доходам, как в любой другой нормальной стране, и где не будет такого большого уклонения от налогов, которое не удавалось решить ни одному правительству.«- Но провинции и муниципалитеты тоже не снижают налоги...»- Правительство считает, что провинции должны конкурировать друг с другом, и министр несколько раз говорил, что если какой-то муниципалитет им не нравится, они должны уйти. Если в каком-то месте есть отделение банка с очень высокими издержками, они должны закрыть его и переехать в другой, более эффективный муниципалитет. На практике это не так просто сделать. Конечно, нет, но это правда, что так происходит в других странах. Если вы посмотрите на США, компании постоянно перекладывают налоговые издержки с одного места на другое. Может быть, они не закрывают то, что у них было, но когда им приходится принимать новые инвестиционные решения, они развиваются в другом месте. Именно такой идеи придерживается Министерство экономики. На саммите AmCham конкурентоспособность будет обсуждаться особо, потому что мы считаем, что это не столько вопрос доллара, сколько структурных реформ, таких как трудовая реформа, реформа социального обеспечения и налоговая реформа. Вас очень волнует вопрос резервов, но это вопросы одного, двух, трех, четырех месяцев. Мы говорим о том, что необходимо для того, чтобы реальные инвестиции пришли в ближайшие 10 или 15 лет. Это окно спокойствия привело к тому, что многие компании, которые в течение многих лет находились в Аргентине, страдая от последствий закрытости страны, решили уйти, даже несмотря на то, что дела в стране идут хорошо, потому что они говорят, что не знают, как долго это продлится в Аргентине. Это мышление, которое мы должны попытаться изменить, это ощущение, что граждане, инвесторы и бизнесмены не знают, как долго Аргентина будет жить хорошо. В других странах нет такого постоянного ощущения, что в какой-то момент может наступить кризис и что все правила игры изменятся«. »Критика правительства заключается в том, что оно не укрепило обменный курс очень быстро, в то время как реализация реформ занимает гораздо больше времени«. »Очень трудно управлять этим. Очевидно, что одно дело - управлять обменным курсом, а другое - проводить структурные реформы, которые занимают много времени, потому что их нужно обсуждать в Конгрессе. Но правительство будет управлять этой последовательностью так, как сможет. Мы, как бизнесмены, хотим, чтобы важные реформы были проведены. Мы знаем, что одним долларом ничего не решить. Правительство собирается предложить сберегателям вкладывать доллары в местную финансовую систему. Мне кажется, мы должны попытаться найти механизмы, чтобы включить эти доллары в производственную систему Аргентины. Около 350 миллиардов долларов США находятся вне местной системы в результате стольких кризисов, стольких плохих налоговых политик предыдущих правительств. Единственное, что генерировали люди, - это уклонение от уплаты налогов. В целом, это не наркоденьги, но большая их часть стала следствием плохой политики предыдущих правительств. Есть много других денег, которые полностью задекларированы и которые не приходят в Аргентину, потому что она еще не знает, что такое устойчивое будущее. Нам нужно создать уверенность в себе, поощряя различные виды деятельности, чтобы часть этих денег могла быть снова мобилизована. Отмывание денег, когда в страну поступило 20 миллиардов долларов наличными, очень помогло во всем этом. Мы должны продолжать искать механизмы, чтобы вернуть часть этих денег, которые, в конце концов, если их положить в банковскую ячейку, принесут человеку нулевую прибыль. Как вы оцениваете международный контекст после первых нескольких месяцев правления Трампа в США? В мире существует огромный геополитический вопрос. Начиная со Второй мировой войны и далее, все эти десятилетия, мы никогда не находились в таком сложном геополитическом периоде. Есть конфликты в России и на Украине, в Китае и на Тайване, в Индии и Пакистане, в Газе, Палестине и Израиле, а также торговая война между Китаем и Соединенными Штатами. Кроме того, две страны, Саудовская Аравия и Иран, которые являются державами на Ближнем Востоке, борются за этот регион. Кстати, в последнее время это не так сильно повлияло на мировую экономику, потому что она продолжает расти. Можно было бы подумать, что крупный конфликт, подобный конфликту между Россией и Украиной, приведет к полному спаду в мире и гораздо большей нестабильности, чем это произошло, но этого не произошло, потому что в итоге американская экономика, в основном Китай, продолжали расти, и мир продолжал функционировать. Но торговая война, которая сейчас идет между Китаем и Соединенными Штатами, и все эти тарифы, которые вводят китайцы, породили нестабильность в последние несколько недель, что чрезвычайно важно. Аргентина - страна, которая только стабилизируется, как мы уже говорили, чрезвычайно зависима от того, что происходит в мире. Если дела в мире идут плохо, наблюдается финансовая нестабильность или низкий рост, это отразится и на Аргентине. Иногда человек забывает об этом и начинает думать только о ситуации в стране и о том, что должны делать местные власти, забывая о том, что существует вся эта международная турбулентность, и я не знаю, как она будет развиваться, потому что я думаю, что никто не знает. Сейчас кажется, что в последние несколько дней напряжение ослабло, но мы не знаем, будет ли это продолжаться".