Факундо Мойано: "Сейчас не время вставлять палки в колеса, Милей еще не вступил в должность".

12 августа 2021 года, перед первым избирательным крахом Фронта Тодос, Факундо Мойано сложил с себя полномочия национального депутата после почти десятилетнего пребывания в Конгрессе. В то время это было своего рода освобождением: он укрепил свои разногласия с киршнеризмом и громко потребовал дебатов внутри партии, которые так и не состоялись. Немедленное поражение ПиС на тех промежуточных выборах, казалось, доказало его правоту. Сегодня, чуть больше двух лет спустя, когда Альберто Фернандес и Кристина Киршнер отступили, а Хавьер Милей стал избранным президентом, один из сыновей Уго Мойано вернулся с вызывающими предложениями, начиная от требования срочной замены лидеров и заканчивая внутренней просьбой предотвратить появление антропофага-перонизма, способного поглотить любое чужое правительство. Сейчас не время вставлять палки в колеса, правительство Милея еще не вступило в должность. Это демократия, и мы должны принять ее. Политику оценивают по результатам: в стране 150-процентная инфляция и 50-процентная бедность. Эта администрация была провальной", - говорит Факундо Мойано без полумер и с чувством предвидения результата. Он спасает Серхио Массу, своего политического крестного отца, но посылает закодированные послания киршнеризму, прежде всего "мальчикам" из La Cámpora, которые годами распоряжались казной и властью. "Управление государственными компаниями было катастрофическим", - утверждает он, приводя данные о дорожных концессиях. Это открывает двери для дебатов о приватизации и трудовой реформе - двух знаменах, которые La Libertad Avanza выдвигала во время предвыборной кампании. "У меня много неясностей относительно того, каким может быть правительство Милея, но я не жду от него плохих результатов. Я надеюсь, что все будет хорошо", - говорит Мойано в беседе с LA NACION, в которой он не жалеет критики в адрес CGT, в руководстве которой находится его брат Пабло. Два года назад, еще до промежуточных выборов, он ушел с поста национального депутата из-за сильных разногласий с La Cámpora и частью PJ. С тех пор политическая и экономическая ситуация ухудшилась, а Милей стал избранным президентом... "Моя отставка произошла не только из-за разногласий с La Cámpora, но и из-за более фундаментальных проблем, таких как отсутствие политического проекта". В тот момент, 12 августа 2021 года, передо мной встала дилемма - быть частью этой организации. У меня не было влияния даже на те политические проекты, которые я представлял, например, дорожные концессии. Не было определения, не было направления и горизонта. Отсутствие проекта в целом. Чтобы получить ответ, нужно было пройтись по разным министерствам, и вы его тоже не получали. Даже разговор с президентом [Альберто Фернандесом] не давал ответа. Это привело к плохим политическим результатам, к институциональному кризису, который впоследствии имел электоральные последствия. Сначала в 2021 году, когда после этого было много отставников. Я уже делал это раньше. Никто не берет на себя ответственность. Это привело нас к экономическому, социальному, культурному и ценностному кризису в политике. Если у вас 140% инфляции и 50% бедности, вы не добьетесь хороших результатов."- Может ли победа Милея стать концом киршнеризма?"- Я не знаю. Об этом говорили и в 2015 году. Но поскольку я не киршнерист, я перонист, хотя я был близок к киршнеризму, когда понимал, что есть меры, которые приносят пользу рабочим. Я думаю, что в перонизме мы обязаны провести глубокую дискуссию. Биологически есть лидеры, которым реальность и электорат уже сказали, что с них хватит. Есть поколение, которое уже отдало свои лучшие или худшие силы в политике и в профсоюзном движении. В течение четырех лет правления Альберто Фернандеса наблюдалась нисходящая мобильность. Если у вас 140% инфляции и 50% бедности, то вы не добились хороших результатов". Он уже давно говорит о необходимости активизировать дебаты по трудовой реформе, принимая во внимание стагнацию уровня занятости, особенно в частном секторе. Приход Милея делает это неизбежным?"- Независимо от победы Милея, мы обязаны провести глубокую дискуссию о системе труда, но не с той оборонительной позиции, которую занимают многие профсоюзные лидеры, когда они говорят "нет", потому что они приходят за нашими правами и завоеваниями. Знаменем должно стать то, как мы дадим права тем, у кого их сегодня нет. Это неизбежно приведет вас к обсуждению трудовой реформы. "- То есть CGT должна представлять и тех рабочих, которые сегодня записаны в социальные движения? "- Рабочих, которых ошибочно называют рабочими народной экономики. Мы все являемся работниками народной экономики. Народная экономика - это нестабильная работа, это работник без прав. Государство должно вытащить их из этой ситуации, продвигая меры и реформы, чтобы у них было право на социальное обеспечение, на достойную зарплату. Но здесь возникает другая дискуссия. Есть много работников, которые подпадают под действие закона, но сегодня получают зарплату ниже прожиточного минимума. Какую трудовую реформу вы предполагаете? "Необходимо провести отраслевые дебаты. Если будет достигнут консенсус, можно будет провести более общую дискуссию. Мы не должны бояться дебатов. Здесь развернуто знамя, на котором написано, что правое крыло идет за нашими правами. Но мы должны спросить себя, как перонизм или какое бы правительство ни было, дает права тем, у кого их нет. За Милея проголосовало много рабочих и бедных людей. Провинция Буэнос-Айрес вся фиолетовая, за исключением полоски конурбано. Милей победил практически везде в стране. Это должно заставить нас задуматься. Нет никакой классовой борьбы, никакого перонизма против тех, кто хочет отнять наши права. Многие аргентинцы устали от потери покупательной способности за эти четыре года, или шесть, потому что с Макри тоже произошел откат. Кризисные годы. В течение четырех лет правления Альберто наблюдалась нисходящая мобильность. В эти годы на повестке дня стояли вопросы меньшинств, такие как гендерные вопросы, которые важны, но не могут быть в центре повестки дня при уровне бедности в 50%. Вы считаете, что CGT готова обсуждать трудовую реформу? Я разговаривал со многими лидерами очень важных профсоюзов, которые открыты для дебатов. В секторах есть много тех, кто собирается это сделать из необходимости для своих работников. Рефоп был налоговым послаблением для транспортных компаний, это была трудовая и налоговая реформа. Это был момент, когда Camioneros выросли больше всего. Есть профсоюзы, которые принимают участие в обсуждении: гастрономия, торговля, где много незарегистрированных работников. Мы должны включить в дискуссию самозанятых работников, работников Rappi, кооперативных работников, тех, кто находится вне коллективного договора. Как вы представляете себе отношения между организованным рабочим движением и Milei, учитывая, что экономическая ситуация очень сложная? Первое, что мы должны сделать, это организовать рабочее движение. Для меня оно не организовано. Я осмелюсь задать вопрос: действительно ли CGT едина? Может быть, есть триумвират, но они не думают одинаково. К сожалению, они не занимают позиций, которые бы изнашивали рабочих. Я не хочу переходить на личности, я предпочитаю обсуждать идеи. Но как организация CGT не имела сильной позиции перед лицом значительного падения покупательной способности зарплат. "CGT не заняла тех позиций, которые можно было бы ожидать перед лицом ухудшения покупательной способности рабочих. Она не справилась с задачей" - Если бы было правительство другого политического толка, как вы думаете, CGT перешла бы к всеобщей забастовке? "Без сомнения." - Один из членов триумвирата - Пабло Мойано, его брат... "Я не хочу переходить на личности. Помимо родственных связей, это не определяет мою политическую позицию по отношению к CGT. Я оцениваю работу CGT как института. Она не заняла тех позиций, которые можно было бы ожидать в условиях ухудшения покупательной способности трудящихся. Как вы думаете, при таких показателях бедности и инфляции у Милея будет медовый месяц? "Ни один лидер, который не высказывался во время неудач, постигших аргентинский народ в плане прав и зарплат, не должен иметь права решительно выступать сейчас. Именно поэтому я приветствую позицию Фернандо Грея, который предлагает изменения в PJ, и я полностью с ним согласен. Но Фернандо Грей говорит не сейчас, когда перонизм потерпел поражение на выборах, он говорит раньше. Именно тогда он получает право говорить и становится более известным"."- Можно ли интерпретировать это послание как просьбу о терпении, чтобы дать администрации Милея начать работу?"- Но очевидно. Пятьдесят шесть процентов аргентинцев проголосовали за Милея, это демократия. Мы должны принять это. Сейчас не время вставлять палки в колеса, правительство еще не вступило в должность. Кроме того, какой авторитет, если многие молчали все это время или были частью провала. Мы не должны бояться говорить об этом. Политика измеряется результатами: 150 инфляции и 50 бедности. Вы провалились."- Эта позиция не вставлять палки в колеса - ваша личная или вы считаете, что это нечто общее среди профсоюзных деятелей или лидеров ПЖ?"- Я считаю, что это свойственно многим лидерам, прежде всего тем, кто несет ответственность за управление. Когда у вас нет руководства, очень легко выйти на улицу и говорить как свободомыслящий человек. Существует сектор киршнеризма, который всегда выставляет себя жертвой сильных мира сего. Они никогда не находятся у власти, но управляют огромными компаниями и организациями с точки зрения денег и персонала, а также определяют политику в области энергетики и авиаперевозок. Эти ребята управляют компанией Aerolíneas Argentinas. Хорошее или плохое это было управление? Народ проголосовал за него. Начиная с дорожных концессий, в которых я разбираюсь лучше всего, государственное управление было катастрофическим. "- При взимании платы за проезд, который является деятельностью, находящейся на пути к автоматизации, теряются ли рабочие места? "- Мы не потеряли рабочие места, и план по восстановлению рабочих мест находится в стадии разработки с частными компаниями. Идея состоит в том, чтобы не потерять ни одного работника. Это не только задача профсоюзов. Это дискуссия, которая затрагивает и политику, и бизнес. Легко сказать, что я все автоматизирую, это уже происходит в мире с банками, аэропортами, но все зависит от каждого. Может ли Аргентина принять такие изменения, когда технологии заменяют работника, или возвращение приватизации, как предлагает администрация, которая скоро вступит в должность? Со стороны лидеров есть зрелость, пока источник занятости защищен. Но, как я уже говорил, это ответственность всех субъектов, особенно государства. Я хочу прояснить вопрос о государственном и частном управлении. Опыт государственного управления был катастрофическим. Они сломали систему, и я говорю это не сейчас, когда управление заканчивается. Я говорю это в отношении компании AUBASA [которая зависит от провинции Буэнос-Айрес], которая в прошлом году получила прибыль, потому что ввела снижение тарифов. Из всех миллиардов, которые они потеряли до этого, они вернули четверть, не проводя работ, не покрывая операционных расходов. Мы должны думать о других системах. Я говорил об этом с президентом Autopistas del Sol, а также с Акселем [Кициллофом]. Обслуживание должно выражаться в улучшении дорожного покрытия, освещении, в том, чтобы на автострадах стригли траву. Вот для чего нам нужны работники."- Есть ли у вас мосты с La Libertad Avanza? Согласились бы вы на эту должность, если бы вам ее предложили? "Я политик, у меня есть связи. Есть люди, которых я давно знаю и которые сейчас там работают. И я не соглашусь войти в состав администрации, потому что я перонист. Я беру на себя ответственность за хорошее и плохое."- Каким вы представляете себе конец года?"- Я надеюсь, что он будет спокойным. Это были четыре очень трудных года. У меня много неясностей относительно того, каким может быть правительство Милея, но я не ожидаю, что оно будет плохим. Я надеюсь, что оно будет хорошим. Кроме того, для того чтобы все прошло хорошо, оно должно быть инклюзивным правительством и предоставлять всем участникам пространство для дискуссий, которых не хватает, например, о трудовой системе. Долгое время моральная позиция заключалась в отказе от трудовой реформы, но мы должны обсуждать ее, потому что иначе у нас будет больше кооперативных работников, чем работников, находящихся в зависимых отношениях. Будь то правые или левые. Мы должны признать это.