Анхель Каппа: почему он ушел из тренеров, как выглядит Аргентина из изгнания и его любовь к Huracan в преддверии финала

МАДРИД - Анхель Каппа некоторое время назад решил, что больше не хочет заниматься менеджментом. По его словам, он утратил энтузиазм к этой ответственной роли. Но это не делает его менее беспокойным, информированным, озабоченным и аналитиком текущих событий. Он перемещается между Хорталезой и Чамартином, на севере Мадрида, в нескольких кварталах от стадиона «Сантьяго Бернабеу» и кафе Los Barriletes, где он завсегдатай и где он получает LA NACIÓN. Однажды он оказался через два столика от актера Федерико Луппи, в котором увидел знакомое лицо, но не решился спросить, действительно ли это он. Когда Луппи ушел, он сказал ему: «Пока, Ангел». Он также рассказывает, что по утрам читает все газеты, чтобы узнать, что происходит в мире, особенно в Аргентине, стране, по которой он тоскует. А чтобы успокоить это чувство, он слушает Поляка Гойенече, Мерседес Сосу, а также поддерживает постоянный контакт с друзьями. Среди других его ритуалов - чтение, писательство, походы в кино, театр, на политические мероприятия и, конечно же, просмотр футбола. "Что пленило вас в Мадриде так, что вы никогда не смогли бы вернуться жить в эту страну? "Моя жена. Дело в том, что когда я приехал сюда, то женился на мадридской женщине, и дети у меня тоже из Мадрида. Один из них в Буэнос-Айресе, он театральный режиссер, а двое других здесь: один - писатель, социолог, а другая - журналистка, моя дочь. И как только вы наладили свою жизнь здесь, очень трудно перевезти всю мою семью в Аргентину. Я очень страдаю от тоски по дому, я очень страдаю от того, что покинул страну, особенно из-за силы. Именно поэтому человек выбирает, и я понял, что не имею права забирать свою семью, чтобы она страдала так же. Сейчас я готов, я уже интегрировался сюда, у меня по-прежнему есть корни, но в конечном итоге я все равно связан с Аргентиной и Испанией. Вот почему я остался здесь". "А по чему вы скучаете больше всего? Больше всего я скучаю по своему району, Вилья Митре, но, конечно, этого района больше не существует, как и людей, что вполне логично, ведь прошло уже 40 лет. Так что я скучаю по этому, по своему детству, прежде всего, а также по Буэнос-Айресу и моим друзьям, конечно же. Но я родом из Баия-Бланки, маленького города, и я вырос там, поэтому Буэнос-Айрес для меня - очень агрессивный город, очень большой. Позже, когда я стал известен благодаря футболу, стало полегче, но в остальном это очень сложный город. Так получилось, что у меня осталось много друзей, которые были там, и по ним я скучаю. В последнее время Баия-Бланка переживает не лучшие времена из-за ураганов. Остались ли у вас там связи, родственники, друзья, которым пришлось несладко? У меня есть родственники, племянники и племянницы, друзья, много друзей, конечно. Мои друзья, мои родственники живут в районе, где вода их не настигла. Но в остальном городе была катастрофа. Самое печальное, что необходимая помощь поступает не так быстро, как хотелось бы, - вот что говорят мне сейчас мои друзья, не так ли? Им очень трудно восстановиться, потому что помните, что в 2023 году, кажется, в декабре, тоже был страшный ураган, когда президент пришел, одетый в военную куртку, и сказал: «Ребята, вы будете выбираться сами»? Так что это больно, потому что мои друзья говорят мне, что нет никакой возможности выбраться так быстро, как им нужно. Потому что там все, инфекции, там все, ты не знаешь. Из-за грязи и, в общем, это больно, да.«- Какой вы видите Аргентину?»- Я вижу страну очень печальной. Отсюда я вижу ее с грустью. Это обнищавшая страна, она и так была не в лучшем состоянии, она уже зашаталась, а это правительство совершило переворот, оно перевернуло ее с ног на голову. И все время становится хуже. Я очень страдаю, когда вижу, как каждую среду они избивают пенсионеров. Это просто невероятно. С нелепыми вопросами, например, о том, что они должны демонстрировать на тротуаре. Невероятно. Они нападают на журналистов, и я не понимаю, как журналисты молчат. Ведь многие журналисты подверглись нападению. Правда в том, что сейчас я вижу в Аргентине вещи, которые привлекают мое внимание. Так, пресс-секретарь президента теперь заставляет журналистов - я не знаю, действует ли это уже сейчас - носить пиджак и галстук. Но что это такое? Где свобода, говорят они? Радикалы представили законопроект о повышении пенсий пенсионерам, четыре радикала, а потом сами же проголосовали против него и отпраздновали это барбекю в Доме правительства. Некоторые вещи просто невероятны, но аргентинский народ всегда возвращался после таких событий. Каким образом? Послушайте, спрашиваю я себя, как были достигнуты все социальные и трудовые права, которые сейчас отнимаются, во всем мире, а не только в Аргентине? С помощью борьбы народа. Сейчас это кажется нормальным, но не всегда существовало женское избирательное право, и суфражистки даже подвергались насилию со стороны своих мужей. Так и аргентинский народ путем борьбы вышел из многих репрессивных правительств, подобных этому. Потому что репрессивные правительства, такие как это, правительства, которые говорят, что они либеральные, основаны на двух столпах: лжи и репрессиях. Постоянная ложь, с помощью данных, ложь, чтобы скрыть реальность. Так что все это уже было. И люди в определенный момент взрываются, и все заканчивается. "Когда катарсис закончился, 78-летний Каппа вернулся к разговору о своей большой любви - футболе. И о том, как из одного дня в другой он бросил работу тренера, не оглядываясь назад. "Я принял меры, потому что потерял энтузиазм. А в профессии, основанной на призвании, желании и энтузиазме, нельзя быть тренером. Если ты потерял энтузиазм, ты не сможешь работать", - объясняет он. Помогая Хорхе Вальдано в «Тенерифе» и мадридском «Реале», он начал самостоятельную карьеру, которая привела его в «Лас-Пальмас», «Расинг», «Уракан», «Ривер», „Химнасию“ и другие команды, а в 2012 году завершил карьеру в перуанском «Сан-Мартин-де-Поррес». Это был внутренний вопрос или контекстуальный? Я также думаю, что это был биологический вопрос. С возрастом вы теряете энтузиазм ко многим вещам. И это предъявляет к вам постоянные требования. Ведь последнее, что делает тренер, - это тренирует. Приходится сталкиваться с 25 000 проблем, связанных с этим. И ты должен быть молодым и с огромной силой воли. А у меня этого уже не было, так что все, с этим покончено. Сколько вам было лет? Кажется, мне было 69 или около того [на самом деле мне было 65]. Давным-давно. Обдуманное решение и все. "Вы часто смотрите футбол? Не часто. Я смотрю тот футбол, который мне интересен. Что происходит, так это то, что они не показывают аргентинский футбол. Они показывают 20-минутные сводки, очень длинные сводки, но я все равно их проглатываю. Потом я смотрю то, что мне интересно: «Арсенал», «Манчестер Сити», леверкузенский «Байер», когда им руководил Хаби Алонсо, «Реал Мадрид», „Барселона“, «Райо Вальекано», который играет очень хорошо, «Ливерпуль»/..... Другие я не смотрю, потому что они мне безразличны". "Конечно, конечно. Я выбираю, каким, по моему мнению, должен быть футбол. Футбол нельзя сводить к результату. Нельзя свести любовь к оргазму. А футбол - это результат, да, но это больше, чем результат. По крайней мере, я был воспитан на такой философии футбола. И поэтому я не вижу команд, которые ищут только результат - и каждый делает то, что хочет, и они абсолютно респектабельны - я их не вижу". У вас был такой же опыт с Хорхе Вальдано в «Реале» - это команда, которая стремится к результату. Как вы с этим справились? У меня особые отношения с Мадридом. Я был в «Реале», я знаю их. Поэтому я смотрю на это немного как болельщик. Правда, «Реал» играл не так, как я считаю нужным. Но и про Анчелотти ничего не скажешь, он блестящий тренер, с блестящей карьерой. Не знаю, из-за Анчелотти ли это, из-за игроков, понятия не имею. Но это правда, что «Мадрид» выиграл благодаря индивидуальным действиям игроков, а не благодаря коллективной игре. Я смотрю «Барселону», они играют очень хорошо, мне это нравится. Не берусь судить, но я никогда в жизни не видел гонок «Формулы-1». Я не говорю, что «Формула-1» плохая, просто она мне неинтересна. Поэтому есть футбольные команды, которые меня не интересуют, даже если они каждый день становятся чемпионами мира, для меня это не имеет значения«. »Это ключевая неделя в истории Huracán, команды, которую Каппа заставил полюбить в 1970-х годах и которую он заставил блистать в той скоротечной кампании 2009 года, в которой они были лишены титула в финальной дуэли с Велесом, в разгар спорного судейства. Эль Глобо" хотят получить еще один шанс стать чемпионами. И Анхель, находясь на расстоянии, проживает его с радостью и энтузиазмом. Думаю, моя любовь к «Уракану» началась в 73 году. Я даже ездил в Буэнос-Айрес, чтобы посмотреть некоторые матчи. И это было как инъекция радости, оптимизма. Конечно, это был «Хуракан», это была команда района. С тремя или четырьмя друзьями из Баия-Бланки мы отправлялись на поезде посмотреть на «Уракан» и возвращались в тот же день, когда проходил матч, мы даже не были в Буэнос-Айресе ни дня«, - говорит он, объясняя, что стал болельщиком только после того, как возглавил команду. »Спустя годы вы оставили след на „Уракане“... «Ну, естественно, то, что я испытал на »Уракане", было прекрасно. Любовь людей невероятна. Когда я впервые вернулся на стадион [Томаса Адольфо] Дуко в качестве тренера «Риверы», это была честь, которую не забываешь никогда в жизни. И после того, как они отдали мне дань уважения, тоже. Это также противоречит многому. Ведь говорят, что только те, кто побеждает, чего-то стоят. Я был тронут, мне хотелось плакать. И мы не выиграли, мы заняли второе место. Но они ценят игру". "А как вы живете на этой неделе? Хуракан« выходит в финал. Да, они выходят в финал с »Платенсе". Я проживаю ее с большой радостью, с большой благодарностью к тренерскому штабу. С тех пор как здесь работает тренер Франк Дарио Куделка, команда постоянно смотрит вниз. Раньше мы смотрели вверх, а теперь смотрим вниз. Он потерял нескольких игроков, но перестроил команду, и она продолжает выступать. Я не могу говорить о команде, потому что это не мое дело. Я болельщик, и я просто очень благодарен игрокам и тренерскому штабу. Я также благодарен директорам, потому что клуб переживает очень хороший момент в организационном плане. Так что мы живем в счастливое время в «Уракане». И я не знаю, что произойдет в итоге, не знаю. «Платенсе» выбивает большие команды. И то, что делает «Платенсе», просто невероятно. Они обыграли «Расинг» на поле «Расинга», «Ривер» на поле „Ривера“ и «Сан-Лоренсо» на поле «Сан-Лоренсо». Вы не можете в это поверить. Но это невероятная заслуга. Я думаю, это две более или менее похожие команды по структуре команды, по идее игры и так далее. Иногда в таких матчах все решают детали. Я надеюсь, что на этот раз детали будут в пользу «Уракана». Думаете ли вы, что «Уракан», у которого все хорошо как в организационном, так и в спортивном плане, повысит свой статус большого клуба, выиграв местный чемпионат? Да, конечно. Все измеряется титулами, очевидно. Конечно, это сделает их крупнее, но дело в том, что такой шанс выпадает им уже в четвертый раз. И я считаю, что Huracán уже заслужил его. Это необходимо, прежде всего, для облегчения. Чтобы сказать: «Ну, вот и все». Как в Racing, когда они были чемпионами с [Рейнальдо] Мерло". "Говорить о Huracan, об их шансах стать чемпионами и повторить кампанию 73-го года - значит говорить о Сезаре Луисе Менотти, который скончался чуть больше года назад. Для Каппы он был наставником, проводником и большим другом. "У меня были дружеские, близкие отношения с Сезаром. Я помню, как в последний раз видел его, когда ездил в Буэнос-Айрес незадолго до его смерти. Мы пошли пообедать, а потом попрощались, и я, сидя в такси, смотрел, как он идет домой, и уже знал, что он в плохой форме. И у меня перед глазами стоит образ последнего раза, когда я его видела. Человек приспосабливается к боли. Вы не забываете о боли людей, которых вы очень любите, членов семьи, которых вы очень любите. Вы справляетесь с ними, чтобы жить дальше. Хорошее в этом случае, если это можно назвать хорошим, то, что Менотти никогда не умрет. Ни Менотти, ни Марадона, ни Педернера, ни Тройло, ни Гардель. Эти люди не умирают. А Сесар всегда жив«, - вспоминает он о нем, всегда с восхищением и желанием постичь еще какую-то концепцию, которую он не уловил в то время: »Я до сих пор смотрю интервью, которые появляются на YouTube, и продолжаю учиться у Эль Флако. И он не собирается исчезать, потому что я считаю его самым важным тренером в нашей современной истории". "Наследие очень большое... Он тренер, который вернул нам уверенность в том, что мы футболисты. Он тренер, который вернул футбол из глубины. Он не только собирался играть везде, но и привел игроков из глубины, чего почти никогда не случалось. И он заставил нас уважать нашу футбольную идентичность, и у него были концепции игры, которые позволяли нам и до сих пор позволяют нам проникнуть в интимность игры, чтобы лучше ее понять«. А есть анекдот, который остался с вами? »Я всегда рассказываю один, потому что для меня он был фундаментальным. Когда он был в «Барселоне», я часто ходил к нему и помогал, наблюдая за соперниками. Однажды «Барселона» проиграла 4:0 «Осасуне» в Памплоне, с Шустером, Марадоной и всеми остальными. Потом была неразбериха, потому что они хотели, чтобы играл Квини, который был бомбардиром, отличным парнем, необычным человеком, но он вернулся. Люди, вся пресса требовали Квини, Квини, Квини. На той неделе «Барселона» играла в Копа дель Рей, Эль Флако поставил Квини, и «Барселона» выиграла 4:0, все голы забил Квини. Я только начал, мы пошли ужинать, и я не знал, как ему сказать. Я сказал ему: "Сесар, что за бардак, да? Он ел и спросил меня: "Почему? А я ответил: "Кто забил четыре гола? «Маркос, Марадона и Карраско играют в воскресенье», - сказал он мне с полной убежденностью. Ему было все равно, что мир рушится. Сесар был основополагающим фактором для продолжения карьеры Скалони, когда все сомневались в его способностях. Скалони еще долго будет рядом? "Надеюсь, что да. Если в какой-то момент возникли сомнения, что он неопытен, то теперь у него есть весь опыт в мире. И, кроме того, он продемонстрировал интеллект, умение передавать информацию, лидерство. В общем, он показал многое. И я надеюсь, что он будет продолжать в том же духе еще долгое время. Хотели бы вы возглавить более здоровую в институциональном плане «Ривер»? "Да, конечно. Если бы я руководил «Ривер» в других обстоятельствах, меня бы не уволили. Это было не очень хорошо, но достаточно плохо, чтобы меня уволили. Ну, обстоятельства так сложились. В любом случае, я горжусь тем, что был в «Ривере». То, что Гальярдо сделал в «Ривере», защитило его на всю жизнь". То есть вы можете делать все хорошо, плохо, регулярно, но Гальярдо всегда будет кумиром жителей «Риверы», всегда.«- Вы говорили с ним после того случая, когда его не удалось заполучить? Он уходил после игры с »Тигре", и все пошло не так. "Все пошло не так. Я до сих пор не знаю, правильно ли я поступил или нет. Я объяснил причины. Мне показалось, что Гальярдо не мог играть последнюю игру в «Ривере» с голом против него. Вот что я подумал. Теперь, после этого, я задумался об этом. Прошло уже столько лет. Я поступил неправильно или правильно? Не знаю. Но это был аргумент. То же самое происходит, когда вы что-то меняете. Пять лет спустя вы думаете, что мне не следовало приглашать этого парня на свидание. Да, конечно. Теперь вы думаете об этом. Нет, я с ним не разговаривала. Не знаю, хорошо он это воспринял или плохо. Я ему все объяснил. Он мне ничего не сказал, а я сказал. В то время я также рассказал об этом Альмейде, а не Ариэлю, потому что это было отдельное дело. И я сказал ему то же самое. В «Ривер» приходило много игроков, и я не знал, будут ли они играть в стартовом составе в возрасте тридцати с небольшим лет. И не мне было говорить им, что они должны остаться или уйти. Я просто говорил им об этом. Альмейда сказал: «Хорошо, я остаюсь». А потом он выиграл работу, не так ли? А он [Гальярдо] сказал: «Хорошо, я ухожу». Он понял, что я его увольняю. Полагаю, это случилось с ним и потом, с Аймаром и Савиолой, со многими игроками, которые вернулись и не смогли с ним играть. Не знаю, как он воспринял это в то время. Но я больше не говорил.«- Что касается идолопоклонства, Пассарелла был президентом, и ему трудно ходить на „Монументаль“, Рикельме сейчас переживает кризисную ситуацию, будучи президентом »Боки". Это функция уничтожения идолов?« - добавляю я Бабингтону в »Уракане". А я так не думаю. Кроме того, история с Пассареллой абсолютно несправедлива. Понижение «Ривера» произошло после трех лет плохих результатов и демонтажа команды. Три года. Пассарелла не был тем, кто понизил «Ривер». Он получил последний раунд, а это совсем другое дело. А история с Рикельме, безусловно, имеет политический подтекст, несмотря на то, что дела у «Боки» идут неважно. То есть правительство, с Милей во главе и Макри за спиной, или Макри во главе и Милей за спиной, хотят отменить Рикельме, чтобы завладеть «Бокой». Именно это они и делают против Рикельме. Хуже того, у него дела идут плохо, и они этим пользуются. И Бабингтон такой же, не так ли? Это тоже несправедливо, совершенно несправедливо. Это люди, которые являются частью великой истории клубов. Но, в общем, я думаю, это тоже косвенные причины. "Говоря о великих кумирах, хотели бы вы видеть Месси в MLS? По-моему, в этом нет никакого смысла. Это все равно что смотреть на Месси в районе против района. Я видел Месси в стольких матчах, и я был в восторге от необычных игр против «Манчестер Юнайтед», против «Тоттенхэма». А теперь видеть его там... Пусть он хорошо проводит время, что хочет, мне это неинтересно. То, о чем мы говорили раньше, меня не интересует. Я его не осуждаю, но мне неинтересно с ним встречаться. «Реал Мадрид», из-за вопроса о болельщиках и географической близости к этому гигантскому клубу, где он был помощником Хорхе Вальдано и чемпионом Ла Лиги, является предметом, который он страстно анализирует. Этот клуб, безусловно, самый большой в мире, завершает разочаровывающий сезон и сейчас переживает переходный период, смену тренера и надежды, которые всегда возлагались на игрока, призванного стать звездой и написать славные страницы. "Мбаппе разочаровал или ему еще нужен период адаптации? Мбаппе всю жизнь играл слева, он приехал сюда и играл на другой позиции, потому что там был Винисиус. Он играл на позиции 9-го номера в команде, где у него не было слишком много возможностей для получения мяча. И поначалу он был зажат там, между центральными защитниками, и не касался мяча. Сейчас он стал играть намного лучше. Когда Винисиуса не было, он играл слева. Есть игроки, у которых есть свое место на поле, есть те, у кого его нет, но есть и те, кто занимает на поле преимущественное место. Для меня Мбаппе обладает всеми условиями. Он быстр, искусен, бьет с обеих ног, силен - все. Но есть игроки, которые приспосабливаются к разным позициям, а другие - нет."- Ранее вы упомянули Анчелотти, который ушел тренировать Бразилию. Как вы оцениваете эту смесь и необходимость для Бразилии любой ценой вернуться в центр внимания? Потому что это, кажется, больше связано с поиском результатов, чем с игрой. Я тоже так думаю. Анчелотти будет трудно, потому что сам Кафу, когда заговорили о том, что Анчелотти должен приехать, сказал: «Нам не нужен иностранный тренер, мы выиграли пять чемпионатов мира». Это страны с большими традициями. Посмотрите, что происходит с Бьелсой в Уругвае, несмотря на то, что он там, несмотря на то, что Уругвай не имеет проблем с квалификацией, очевидно, что у него проблемы каждый день. Это сложно. Но мы живем в эпоху, когда результат перекрывает все. Анчелотти - человек с огромным опытом, он был везде в мире и везде побеждал. Я полагаю, что он, с его огромным опытом и умом, сможет попытаться преодолеть и эту проблему«. Хави Алонсо прибыл в »Реал Мадрид". "Да, я видел Леверкузен, и они играли очень хорошо. Это была одна из команд, за которыми я наблюдал. Меня поразило, как хорошо они играли в футбол. Более того, они стали чемпионами. Он человек, который имеет очень четкие представления о том, как защищать хороший футбол. Я очень рад, что он в Мадриде, потому что я ожидаю этой игры в Мадриде. И у него будут идеальные игроки, лучшие игроки. Он - человек, который передает серьезность и ответственность. У него будет непосредственный вызов - Клубный чемпионат мира. Вам нравится это соревнование? "Нет. Это преувеличенное количество футбольных матчей, у которых нет названия. Это банальность. В этом нет смысла. Вы не можете этим заниматься. Так же, как если бы вы любили равиоли. Вы едите равиоли утром, днем, вечером, а на следующий день снова равиоли. А еще это неуважение к игроку и зрителю. Потому что даже если он хочет, игрок измотан. Не только физически, но и морально он измотан. Так что это не то же самое зрелище."- До этого состоится финал Лиги чемпионов, который может выиграть игрок из Баии Лаутаро Мартинес. Что может дать завоевание этого титула вашей карьере? "Ты всегда одеваешься лучше. Это как если бы на тебя надели действительно хорошую футболку. До сих пор у тебя была рубашка так себе, но это не ложь, это правда". Лаутаро - чемпион мира. А тут на него надевают еще одну очень хорошую рубашку, она одевает его лучше. Это ничего не добавит, потому что, предположим, он проиграет. Что произойдет? Ничего не произойдет. Они также говорили, что Месси нужен чемпионат мира. И они забыли, что Ди Стефано не выиграл ни одного чемпионата мира. Ну, это ничего не добавляет, но это удовлетворение. Я думаю, что в этом матче «Пари Сен-Жермен» для меня - лучшая команда, команда, которая играет в лучший футбол в мире на данный момент, согласно моим футбольным критериям. Интер« удивил меня в матче с »Барселоной", потому что они не только защищались, но и играли, владели мячом и хорошо били. Я хотел бы увидеть хороший матч, потому что это команды, которые в чем-то отличаются друг от друга. И, конечно, я ставлю на «Пари Сен-Жермен», который кажется мне грозной командой. Что вы помните о нем и что вы думаете о тренере, которым он стал? Да, его концепции очень ясны. Что мне больше всего запомнилось в Луисе Энрике, так это то, что он играл на любой позиции и играл хорошо. Это умение, которое я не видел ни у одного другого игрока. Вы можете играть на позиции 2 или 6 и 5, но он играл на позиции 3, 9, 8, 10, где угодно. Он мог приспособиться к любой позиции. Он был парнем, который очень заботился о своем телосложении и подарил мне книгу о том, как правильно сочетать блюда. А теперь у него есть футбольные критерии, которые я разделяю. Я смотрю все его интервью, потому что это облегчение - иметь тренера, который говорит так, как он". "Беседа продолжается еще пятнадцать минут после выключения диктофона. Каппа здоровается, говорит спасибо и уходит, чтобы продолжить свою жизнь в Мадриде. На этот раз официантка видит знакомое лицо и спрашивает, кто он: «Анхель Каппа, бывший тренер »Уракана« и »Риверы«, чемпион в составе мадридского „Реала“»."