Что представляет собой жизнь Хуана Рамона Роча: трещина, которой Аргентина не смогла насладиться в полной мере, и который стал супергероем в Греции?
Аргентина > Футбол
Сколько жизней может уместиться в одной жизни? "Это зависит от интенсивности", - сказал бы Эдуардо Галеано. Хуан Рамон Роча - как раз такой случай. Netflix или любое из приложений или компаний, занимающихся производством и распространением сериалов, основанных на жизнях и историях с множеством нюансов, вполне могли бы найти такой в жизни этого уроженца Санто-Томе, который принял Грецию как свое второе место в мире. Ажиотаж: он играл в национальной сборной, был недалек от попадания в список на чемпионат мира-78, мог бы попасть на три или четыре чемпионата мира из-за своего уровня, но не попал. Сын паддока, за свой изысканный футбол и оглушительный успех его сравнивали с обожаемым Диего Марадоной. Он был чемпионом в составе "Ньюэллс", преуспел в "Боке" и стал супергероем на греческой земле как игрок и тренер "Панатинаикоса" - клуба, который при каждом удобном случае ищет повод отдать ему дань уважения. Он отвечает из нежного Аспроклиси (в переводе - Белая церковь), маленького городка с 200 жителями, расположенного недалеко от Ионического моря и албанской границы. "Райский уголок", - говорит он. Рядом рыбацкая деревушка и спортивная площадка клуба, которым он сейчас руководит, теперь уже в качестве тренера, Thesprotos, принадлежащего другу, который позвал его на десятилетний проект. YouTube спасает его восхитительную левую ногу в некоторых видео. А люди, каждый раз, когда он бывает в Афинах, предлагают ему свою ласку. Нет даже разлада с "Олимпиакосом", заклятыми соперниками его клуба. Поскольку я игрок эпохи до технологической революции, это одна из немногих вещей, которые я могу показать в Аргентине и Колумбии (1979). Я положил его сюда еще и потому, что каждую неделю покупал El Gráfico и Goles в своем городе, Санто-Томе, в Корриентесе. Я купил оба журнала десять лет назад в маленьком магазинчике в Пуэрто-де-Фрутос, в Тигре. Просматривая эти журналы, я стал болельщиком "Боки" благодаря Анхелю Клементе Рохасу. Он опередил свое время. Если бы он родился в последние два десятилетия, он был бы в "Реале", или "Барселоне", или "Сити", или "Ливерпуле". Я бы хотел увидеть его и обнять, когда приеду в Аргентину."- А другая шапка?"- Это было в матче против "Институто де Кордоба". В тот день я забил два гола за "Боку". Мастрангело обнимает меня, а Занабрия поздравляет. Для меня это наследие, эти обложки. Я тоже был на обложке, но совсем чуть-чуть, в тот день, когда забил победный гол за "Ньюэллс" против "Сан-Лоренсо" в финале четырехстороннего турнира, который мы выиграли в 1974 году". Роча добавляет о выборе изображений в своих социальных сетях: "На моем Facebook есть фотография с национальной сборной на обложке, на поле "Риверы", в 1976 году, в матче против Советского Союза, который мы сыграли вничью 0:0. В тот день, помню, на футболке сборной впервые появился герб АФА. Для меня это была историческая фотография. В любом случае, до "Боки" у вас была очень долгая и ценная карьера. Что вы помните о тех днях? Я приехал в Росарио в начале января 1971 года. Я пошел в "Ньюэллс", чтобы попробовать себя. Я был немного староват, мне уже исполнилось 16. На первой тренировке меня спросили, откуда я, где живу, и сказали, что меня выбрали. Два года я прожил в пансионе доньи Пепы Форкони, которая была для многих мальчиков в Newell's как вторая мать. Для меня она была моим ангелом-хранителем. Для меня она была моим ангелом-хранителем, моим воспитателем. Она была всем этим, моя дорогая "старушка". Я пытался заставить "Ньюэллс" отдать ей дань посмертной памяти, написав ее имя на ее обычном месте на поле в Парке Независимости (теперь это Колосо Марсело Бьелса). Но, к сожалению, никто не удостоил меня похвалы. Она была героиней истории Ла-Лепры". Роча продолжает: "В том 1971 году я закончил среднюю школу в Лисео Авельянеда, как и обещал своей матери, донье Нелиде. Я ходила в вечернюю школу с семи часов вечера до полуночи. Затем я начал изучать две профессии: физическое воспитание и химическое машиностроение. Но я бросил учебу. В том году я играл в первом дивизионе Лиги Розарина. В январе 1972 года компания Newell's оплатила опцион, и Avanti Hermandad - мой клуб в Санто-Томе - купил участок земли в 200 метрах от центра города с домом внутри. Это место до сих пор является штаб-квартирой клуба, а теперь еще и красивым навесом для различных спортивных мероприятий. Самое удивительное в этой истории то, что по уставу футболистов мне полагалось 20 % от суммы трансфера, то есть 300 000 песо, но мой отец, дон Освальдо Роча, отдал свою долю, чтобы клуб смог купить дом, который обошелся в полтора миллиона песо. Это было в те времена, когда разрешение родителей было законом. В данном случае это было сделано ради доброго дела, ради моего любимого клуба. В апреле 1972 года я дебютировал в Примере в матче против "Колона" в Санта-Фе; мы проиграли 3:0. Затем наступил черед "Насьоналя", и, поскольку понижения в классе не было (Хорхе) Гриффа решил отпустить многих выдающихся игроков и ввести в состав несколько ребят из молодежной академии. В начале 1973 года я был вызван в сборную Аргентины, которая участвовала в Каннах (Франция) вместе с Кемпесом, Бокини, Бертони, Троббьяни, Тарантини и другими. Но перед поездкой тренер Омар Сивори, отвечавший за старшую команду, увидел, как я играю в последнем товарищеском матче в Сан-Николасе, его городе, и заставил меня остаться. И 15 апреля я дебютировал за национальную команду в матче против "Палмейраса". И подумать только, что двумя годами ранее я играл за "Аванти Эрмандад". Сбывшаяся мечта или даже больше: нечто, что превзошло меня."- Почему вы так говорите?"- Я хотел играть в команде Посадаса, только когда жил в Санто-Томе."- А потом?"- Я играл в "Ньюэллс" до 1978 года, с перерывом на 6 месяцев в "Панатинаикосе", с апреля по сентябрь 1975 года. Когда Менотти оставил меня в составе делегации, меня купил "Хуниор де Барранкилья". Я подписал контракт на два года, через 6 месяцев мы вернулись в Аргентину в декабре на каникулы, и был оформлен трансфер в "Боку". В Барранкилью мы больше не возвращались, оставили там все свои вещи. Я очень люблю Колумбию, я до сих пор общаюсь со своими товарищами по той команде: Тото Рубио, Фернандо Фиорилло, например. А сборная в середине... Да, я был в Международной серии 1977 года с Менотти, в отборочной сборной фантомов 1973 года и в молодежной команде для участия в чемпионате Южной Америки в Чили в 1974 году. Какими были дерби с "Сентрал" в то время, между 1971 и 1977 годами? Та группа игроков с 72 по 78 год, когда я играл за "Ньюэллс", переживала дерби с "Сентралс" совершенно по-особенному, потому что мы играли с ними еще в юношеских командах, я - с четвертой специальной, остальные - с детской. Поскольку в то десятилетие у "Ньюэллс" была чемпионская команда, а в первой команде было более 10 мальчиков, мы переживали дерби с особой силой. Это также было столкновение двух философий: "Ньюэллс" ставил во главу угла технику, мастерство, вдохновение; "Сентрал" - физическую, все большие и очень сильные, а также жесткие. И как все прошло?"- Мне повезло забить гол против "Сентралс" на поле "Ньюэллс", в ворота "Хиподромо" (мой счастливый гол) в 1972 году, за несколько игр до моего дебюта против "Колона" в Санта-Фе. Я попал к [Карлосу] Бьясутто. Они играли со всеми своими звездами, а мы - со многими мальчишками, с тем составом, который обновил [Хорхе] Гриффа."- А на неделе?"- Было известно, что город разделен на две части. Если вы проигрывали, то не выходили на улицу. Ты видел солнце только для того, чтобы идти на тренировку. К счастью, в то время не было того уровня насилия, который хулиганы принесли позже. Наш самый фанатичный болельщик, который все еще жив, Эль Пижуй, в "Центральном", Эль Тула со своим бас-барабаном. Война" происходила на поле: сколько ударов мы наносили друг другу! Побеждала либо сила, либо техника. Вы были чемпионом с Newell's в составе исторической команды 1974 года. Как это было? Что вы помните о голе Занабрии в ворота "Сентрал"? Это была историческая команда. 2 июня нам исполнится 50 лет, надеюсь, "Ньюэллс" меня помнит, хе-хе! Надеюсь, Ньюэллс меня вспомнит, надеюсь, они меня вспомнят, надеюсь, они меня вспомнят, надеюсь, они меня вспомнят, надеюсь, они меня вспомнят, надеюсь, они меня вспомнят! Карраско; Реботтаро, Павони, Капурро и Баррейро; Пичерни, Берта и Занабрия; Сантамария, Оберти и я. Семь игроков из молодежных команд. Мы проигрывали 2:0, и тренер "Кансьона" Хуан Карлос Монтес снял меня и поставил Магана, потому что он был сильным нападающим. Мы приблизились к цели благодаря голу Капурро..... И тогда наши люди начали возвращаться, они уходили, потому что, возможно, думали, что все потеряно. Когда Марито сравнял счет, люди вышли на поле, и последние две-три минуты игра не шла. Мы пошли праздновать в Independence Park, но не смогли пройти олимпийский круг, потому что на трибунах было столько же людей, сколько и на поле. Мы вышли, нас оставили голыми после туннеля, и мы вернулись в раздевалку. Именно титул дал "Сулсу" толчок к развитию как организации и превращению в то, чем он является сейчас. Были прозрачные лидеры: Ботти, Карелло, Гонсалес, Карбо и другие, которых я забыл. И это тоже было важно."- Вы забили ключевой гол в матче с "Сан-Лоренцо", который позволил нам выйти в финальную часть группового этапа. Каково это было? Помните ли вы, как вы кричали? Против "Сан-Лоренсо" был очень особенный день для меня, я был на скамейке запасных, и когда мы вели 1:1, Монтес заставил меня выйти. Мой дорогой брат Неко светил мне с небес. Он был мастером, который любил футбол. Я пробил в противоположный угол от великого вратаря Моно Ирусты, который вытянулся почти на два метра, но я думаю, что это был лучший гол года в Аргентине. Если бы это было сегодня, его бы увидели во всем мире благодаря социальным сетям. El Gráfico посвятил мне часть своей обложки. Роча, гол в муках в квалификации Newell's. Мой брат Неко покинул нас 6 января того года, он оставил меня на автовокзале в Санто-Томе, а когда я приехал на следующий день в Росарио, мне пришлось вернуться, потому что Бог забрал его. Он поел и пошел купаться в реке Уругвай; его сердце не выдержало. Он был замечательным человеком, служителем своей страны и иммигрантов; он провел восемь месяцев в джунглях Мисьонес, чтобы дети европейских иммигрантов, изгнанных войной, могли приехать в Мисьонес и начать учить испанский язык. Это большая потеря для нашей семьи, для людей и для преподавательского сообщества. Я не смог поехать на предсезонку в Бразилию. Поэтому в тот год, перед чемпионатом, я играл очень мало. В том матче, единственный раз, Newell's играла в светло-голубой рубашке с красной каймой, с длинными рукавами и пике."- Вы были в сборной Менотти, в цикле, предшествующем чемпионату мира-78. Как вы его переживали? Был ли там проблеск чемпионской команды?"- Я был первым игроком "Ньюэллс" в семидесятых, который поехал в сборную; Гальего появился позже. Я дебютировал в апреле 73-го против "Палмейраса" в Расинге. В том же году я был вызван в знаменитый Selección Fantasma на исторический матч с Боливией в высокогорном Ла-Пасе (1:0, гол Форнари). Это было путешествие: Буэнос-Айрес, Тилькара, Умауака, Ла-Киака, Мина-Агилар, Куско, Арекипа, Пуно, Потоси и затем Ла-Пас. Думаю, на один матч уходило около 40 дней. На призовые за квалификацию я купил свой первый дом в Парке де ла Индепенденсия. В общей сложности я сыграл 13 матчей. В 1974 году я поехал на молодежный чемпионат Южной Америки в Чили, где мы опозорились из-за неорганизованности, в Арику поехало много возрастных игроков. Поехали другие, и, конечно, мы провалились. Я вернулся в сборную в 1976 году."- И как вы пошли по этому пути?"- Я был в сборной Менотти, но у меня всегда было впечатление, что он не очень любил меня как игрока. Когда у меня был невероятный год, он вызвал меня на матч с Советским Союзом, в среду, не помню дату. Newell's играли против Ferro в Кабаллито, он пришел посмотреть на меня, я вышел после 15 минут с травмой и порванным левым подколенным сухожилием. Я был на поле в "Эспаньоле", в Саррии, в матче 1-3 против Бразилии, когда Диего удалили. И в 86-м с Билардо я мог бы сыграть, потому что был в элите европейского футбола: за год до этого мы вышли в полуфинал Кубка чемпионов с "Панатинаикосом" против "Ливерпуля". И снова никто не пришел на меня посмотреть. Такова жизнь. Здесь, в Греции, есть фраза: "Что делает Мяу-Мяу на черепице". Англия выиграла дома в 66-м, причем гол не зашел. Кроме того, это было очень тяжелое время для аргентинцев. Игроки не имели никакого отношения к тому, что происходило за занавесом."- А что происходило за занавесом?"- Вы как журналист никогда не задумывались, было ли там что-то или все было предельно ясно?"- Да, конечно. Но у меня нет уверенности в этом. Поэтому я каждый раз пользуюсь случаем, когда нахожу кого-то, кто может пролить свет на те эпизоды, которые предлагаются как неясные..."- Оставьте это, потому что никто из того времени не вышел сказать, из страха, потому что это было тяжелое время, очень тяжелое время. История гласит, что Англия выиграла чемпионат мира, а Аргентина - первый. Те, кто должен был высказаться, не высказались, было много свидетелей, которые молчали. Я был игроком. Правда в том, что это было очень печальное время. У меня есть двоюродный брат, который пропал без вести, и то время до сих пор причиняет мне боль. Его сын никогда не знал своего отца. Он был рабочим "Форда", членом профсоюза, Норберто Матесдольфо Н. Н." - Вот почему он повторяет о печали и мраке того времени... - Да, но в отчете речь идет о жизненных достижениях, а не о той темной стороне. Я был демобилизован за два дня до того трагического марта. Я также проходил военную службу в Греции. После славы с Newell's и до "Боки" у вас был опыт работы в "Хуниорс де Барранкилья", команде Гарсии Маркеса. Как вы пережили те дни? Мой опыт в Колумбии был прекрасным. Я очень переживал, когда меня не включили в состав команды на чемпионат мира-78. В игре с "Ньюэллс" я порвал приводящие и брюшные мышцы - травма, которую в то время было сложно лечить. Когда я оказался в такой ситуации, мне поступило предложение от "Хуниор де Барранкилья". Для некоторых представителей "Ньюэллс" это было как груз с плеч. Они думали, что я больше никогда не буду играть на высшем уровне. Мы отправились в Колумбию в день игры Аргентина-Польша, в Росарио, моя жена Линн была беременна, 18 сентября в Барранкилье родилась Джованна. У нас уже был Хуан Альберто, который родился в Росарио в 1976 году. Приезжали и другие подкрепления: Пинза Видаль из Централя и Бето Бельтран из Гимнасии. Перед поездкой и после ухода из "Ньюэлла" я зашел к доктору Апарисио из Централя. Он посоветовал мне какие-то изометрические упражнения, которые могли бы мне помочь, но я должен был делать их все время, пока не спал, дома, на корте, в отелях..... И случилось чудо: я довольно быстро восстановился. Конечно, я сильно прибавил в весе. Однажды в душевой мой колумбийский коллега (у меня с ними была отличная дружба) увидел меня с наполовину большим животом и сказал мне: "Сходи в супермаркет и купи панеа" (остатки сахарного тростника для производства сахара) - коричневые таблетки, завернутые в кукурузную шелуху. Он велел мне сварить ее и положить в холодильник. "Возьми только это и бери с собой бутылку с жидкостью на тренировки", - объяснил он. Святые угодники: я сдулся. Я хорошо отработал шесть месяцев, и у меня оставался еще один год по контракту". Альберто Полетти (вратарь "Эстудиантеса" и "Олимпиакоса") был тем, кто привел меня в "Боку". В начале декабря мы уехали в Аргентину на каникулы и больше не возвращались в Барранкилью, оставив там все свои вещи, даже гитару. Погода была очень сложной, очень жаркой и влажной. Мы тренировались и играли на старом стадионе Junior; сейчас там один из самых красивых стадионов в Колумбии. В любом случае, это был незабываемый опыт, потому что я снова смог играть на высоком уровне, чувствовать себя любимым и иметь таких замечательных товарищей по команде, как колумбийцы Тото Рубио, Фернандо Фиорилло, Миранда, Вердуго, Рейес; аргентинцы Видаль, Бельтран, Ольмедо и уругвайцы Карраб, Комесанья и Сантелли. Большой жизненный опыт."- Как к вам относился мир "Боки"? Вы прошли через период Тото Лоренсо, после его великолепия. Бока была невероятной вещью. Когда мы приехали из Колумбии, мы отправились в Санто-Томе. Однажды мой старик пришел и сказал, что они звонили из Буэнос-Айреса и оставили номер, по которому я могу с ними связаться. Дом моего отца находился в Баррио-Таблада, в то время в городе было 300 телефонов, один из них был в центре, где находился бизнес моего отца, что-то вроде супермаркета; в нем было все, кроме мясной лавки. Я подошел к коммутатору Entel, в то время разговаривать с Буэнос-Айресом было сложно, это делалось через операторов, и могло занять до трех-четырех часов. Это был Полетти, он спросил меня, хочу ли я перейти в "Боку", и я сказал ему: "Я бегу". Я был болельщиком "Боки", когда был гури, из-за Анхеля Клементе Рохаса, передового игрока для того времени. Если бы он родился в 90-е годы, он был бы игроком любого европейского гиганта, феноменом. Мой шурин Чамбо Рамирес был моим водителем. Он мог вести машину несколько дней, просто попивая мате. Мы отправились в столицу, когда приехали в Конкордию, по радио Ривадавии сказали, что я встречаюсь с людьми из "Боки", мое сердце билось с частотой тысяча ударов в минуту. Ничего не было определенно..." Роча с энтузиазмом вспоминает из Греции, своего другого места в мире: "Мы отправились с Полетти и журналистом, чье имя я не помню, в дом Тото Лоренцо. Был полдень, его жена открыла дверь и сказала нам, что он дремлет и что мы должны говорить тихо, потому что если мы разбудим его таким образом, он встанет в плохом настроении. Он встал и несколькими словами оборвал меня; он сказал мне, что я хороший игрок, и спросил, как я думаю играть за "Боку". Он сказал мне: "Мы чемпионы Аргентины, Либертадорес и Межконтинентального чемпионата. Кого я убираю, чтобы поставить тебя, парень?". Я сказал ему, что хочу остаться и что я могу играть. Полуудивленный, он ответил: "Хорошо, ты останешься, но не будешь играть в этом году, не приходи потом жаловаться, что ты не играешь". Он приказал нам: "Идите и встретьтесь с президентом Армандо", единственным, величайшим, провидцем. Кажется, мы отправились в Палермо, Реколету или Баррио Норте. Это был аристократический особняк, он принял нас очень внимательно. И он перешел к делу. "Состоялся следующий диалог: "Армандо: -"Сколько вы зарабатываете в Колумбии?" Роча: "100 000 песо." А: "Нет, дорогой. Мы можем дать тебе 25 000. "Р: - Я согласен. "А: - Нет, нет. Сначала поговорите с женой. У вас двое детей, в Колумбии вам будет гораздо лучше в финансовом плане. "А: - Но я хочу играть за "Боку"... "А: - Хорошо. Надеюсь, я не пожалею об этом. "А: - Конечно, нет. Я с детства болею за "Боку" из-за "Рохиты". И я собираюсь доказать, что готов носить эту футболку". Хуан Рамон продолжает: "Так началось мое прибытие в клуб моей любви, который изменил мою футбольную жизнь. Армандо заставил президента "Хуниора", сеньора Чата, прийти ко мне, и между плетением и обработкой он попросил 300 000. Они заключили соглашение на сумму, которую Хуниор заплатил "Ньюэллс", - 70 000. После этого началась предсезонка в Мар-дель-Плата; Кастелли и Альварес были тренерами по физподготовке. Много работы, подготовка была почти нечеловеческой, по три тренировки в день. Начинается "Метрополитано", и ничего, нас было 36 профессионалов, в то время в составе было 16 человек на каждый матч. Однажды он взял меня на скамейку запасных против "Атланты" на "Вилле Креспо". Он заставил меня выйти на поле при счете 1:1. Он сказал мне: "Выйди, забей победный гол, и мы уйдем". Я пробил штрафной в угол, и мы выиграли 2:1. Я сказал: "Вот и все, я заслужил свое место". Но все было не так. Мы ходили в "Ла Кандела", когда команда, которая играла, была сконцентрирована, и двадцать из нас, оставшихся в запасе, тренировались с Профом Кастелли: 19 из нас ходили, и я выкладывался на сто процентов. Понятно, что Проф сказал Тото: "Смотри, Роча много и упорно работает". Затем начался Либертадорес. В полуфинальной группе оказались "Бока", "Пеньяроль" и "Индепендьенте". Очень сложно. Первый матч в Авельянеде; 1:0 в их пользу. В конце были беспорядки, потому что, кажется, Альзаменди плюнул в Тото. В воскресенье, в Метрополитано, снова Бока-Индепендьенте. Лоренсо выставляет альтернативную команду. И он включил меня в пятерку, как центрального полузащитника. Я играл на позиции левого вингера, и тогда Тото придумал мне роль стоппера. Я играл в стартовом составе и сказал себе: "Это мой большой шанс". Я должен был работать от души, бегать, играть, бить - все, чтобы выиграть у Тото. Я переправил Альзаменди на скамейку запасных. Эль Тото, сходящий с ума. Все закончилось 0:0. Он вышел на поле и сказал мне: "Иди домой, хорошо поешь, отдохни, не трогай свою жену, в среду ты играешь матч-реванш против "Лос Рохос"". Теперь ему предстояло сделать самое сложное - вывести одного из центральных игроков, чтобы я мог играть. Эль Тото сказал: "Чино [Бенитес], ты неважно выглядишь, ты какой-то бледный (Чино любил выходить на улицу по ночам)". Чино отвечал: "Я великолепен, мистер, в среду я съем их живьем". В общем, я вышел в стартовом составе, мы выиграли 2:0, и с тех пор я больше не выходил на поле. В финале мы играли против "Олимпии", и они стали чемпионами, с великолепным Алмейдой в воротах. Это было 2:0 и 0:0. Потом, на предсезонке, он дал мне капитанскую повязку. Я не мог в это поверить."- Почему тебя прозвали "Эль Индио"?"- Он родился в Греции. Из-за соперничества между командами. Болельщики "Олимпиакоса" называли меня "Индио", как уничижительное. Я был горд. Хотел бы я быть индейцем, как гуарани в моем районе. В Newell's меня прозвали "Кунг-фу", потому что говорили, что я похож на Дэвида Кэррадайна. В Занабрии меня называли "Суэнито", потому что я любил спать. В Боке все называли меня "Эль Коррентино". Несколько дней назад вы сказали мне, что ваша жизнь могла бы стать темой для романа или сериала Netflix. Скажите, какие главы нельзя пропустить?" - "Чтобы снять сериал Netflix... Не думаю, это было бы невыгодно, ведь я совершенно неизвестен..."- Не так уж и много, один журналист в восьмидесятых написал, что "Роша для Афин - то же, что Марадона для Неаполя". Возможно, все, что сравнивают с Диего, звучит как преувеличение. Но ваше пребывание в Греции оставило неизгладимое впечатление. Я из другой эпохи. Совсем другой, чем сегодня. Сейчас герои и примеры для подражания - это те, кто снимается в "Большом брате" и подобных программах. Они продаются, а я нет. Но если уж на то пошло, нельзя пропустить мое детство в Санто-Томе, месте, забытом цивилизацией в то время. Вы приезжали из Буэнос-Айреса через Пасо-де-лос-Либреш, 200 километров гравийной дороги; ливень - и никто не проедет. Единственным выходом был поезд, который ходил раз в неделю. Однажды я сел в этот поезд, чтобы следовать за своей футбольной мечтой. Я не говорю о подростковом возрасте, потому что его у меня никогда не было: я превратился из мальчика в мужчину, потому что взял свое будущее в руки в 1971 году, в возрасте 16 лет. Но, как говорится в стихотворении отца Зини "Avío del Alma", я унес с собой как реликвию то, что внушали мне моя семья, мой район, мои друзья, мои учителя и профессора. Этого было более чем достаточно, чтобы бороться с жизнью, с достоинством, с уважением, не забывая о своем происхождении. Но всегда иметь достоинство как сокровище, которое для любого игрока "Корриентеса" - это все или ничего. Ваш приход в греческий футбол начался травматично. Каково это было?"- Это история, которую мало кто знает. Когда мы начинали Копа Либертадорес 1975 года с "Ньюэллс", в среду у нас была игра в Росарио, а в субботу мы играли в Буэнос-Айресе против "Чакариты". Монтес прислал молодую команду, включая меня. У "Панатинаикоса" в том матче на трибунах было два человека, Де Фариас (португалец) и Теофанис (грек), чтобы следить за Родольфо Родригесом из "Чаки". Результат: "Чака" 3 - "Ньюэллс" 0. Это был ночной матч, возвращение в Росарио по старой дороге было мучением. Нам сказали: "Быстро переодевайтесь, дорога длинная". Я зашел в автобус, и три человека попросили меня поговорить с ними, они были из "Панатинаикоса". Первое, что они спросили, знаю ли я это заведение, я ответил, что да, потому что там играли Чанго Грамайо и Бруха Верон. Они спросили меня, хочу ли я перейти в эту команду, я ответил, что да, но что они должны поговорить с Newell's. Я приехал к себе домой и сказал, что хочу уйти. Приехав домой, я сказал жене: "Мы едем в Грецию". Оказалось, что эти два человека и переводчик исчезли. Через 20 дней, однажды утром, в дверь дома позвонили, и это были они. Они сказали мне, что не дураки и что, увидев меня в других матчах, решили выбрать меня, а не Родригеса. Я смотрел классический матч против "Росарио Сентрал". Они сказали мне: "Тот, кто сыграет в этом класико и выйдет живым, сможет играть в любой лиге мира". Они поговорили с Newell's, договорились, и в апреле мы отправились в Афины. Нас было трое: Бритапая из "Велеса", Баррейро и я из "Ньюэллс". Я пробыл в Греции шесть месяцев, но трансфер не состоялся, потому что "Панатинаикос" так и не заплатил оговоренную сумму. После месяца пребывания в Афинах вернулись Бритапая и Баррейро, а я вместе с командой провел предсезонку в Словении. Пришел новый тренер, Айморе Морейра, бразилец, тренер победителя Кубка мира 1962 года в Чили, обладателя Кубка Гарринчи. Мне не разрешали играть, потому что Newell's не платили. Пока однажды в сентябре товарищ по команде на тренировке не сказал мне, что со мной хочет поговорить аргентинец. Сюрприз: это был Карелло, казначей "Ньюэллс". Поскольку я продал Хорхе Вальдано в испанский "Алавес", он приехал в Грецию, чтобы узнать, как обстоят дела. Он спросил меня, хочу ли я остаться, я ответил "да", он пошел поговорить с людьми и на третий день сказал мне, что они не могут или не хотят платить. Тогда я взял два билета, и мы поехали обратно". Роша продолжает рассказывать о взлетах и падениях своего прихода в греческий футбол: "В аэропорту греческий друг, который пришел меня провожать, Джаннис Заврадинос, сказал мне: "Ты возвращаешься". А я ответил: "Я даже не собираюсь возвращаться после всего, через что мне пришлось пройти: шесть месяцев без зарплаты и без оформления пропуска". Но в жизни никогда нельзя говорить: "Я не могу этого сделать или я не буду этого делать". Я вернулся через четыре года, совершив большой трансфер из "Боки" в "Панатинаикос" [два с половиной миллиона долларов]. В тот период, когда я находился в Афинах, "Панатинаикос" сдал на хранение документы, чтобы выдать мне греческое удостоверение личности и паспорт. Они выдали мне его как Хуану Рамосу Роше Бублису. Они добавили греческую фамилию."- Наконец-то это случилось..... Почему?"- У "Боки" начались экономические проблемы, плюс эта огромная инфляция, я думаю, она была даже выше, чем сейчас. Поскольку они не могли нам платить, мы разъезжали по Аргентине, играя каждую среду, нас практически не было дома. Тогда я еще больше осознал, насколько велика была "Бока". В тех местах, где мы играли, мы не могли выйти на прогулку из-за большого количества людей, которые следовали за нами. А стадионы на товарищеских матчах всегда были полны. Перед игрой нам давали 500 долларов, иначе мы не играли. Я был очень счастлив. За неделю до моей последней игры в Аргентине и последней игры "Сан-Лоренсо" на "Газометро" на Авенида Ла-Плата, во время тренировки на "Бомбонере", Лоренсо сказал мне, что два человека из европейской команды хотят поговорить со мной. Они были из "Панатинаикоса". Когда я увидел их, то встретился с ними взглядом и сказал одному из них: "Тебе не стыдно приходить и разговаривать со мной после всего, что я пережил в Греции? Это был португалец Агунтин де Фариас; другого человека я не знал. Он сказал мне, что все изменилось. Панатинаикос" стал акционерным обществом, футбол стал более профессиональным, а семья Вардиногианнисов, самая влиятельная семья в Греции, купила клуб. Мне сказали, что после матча меня пригласили на ужин. Я жил в люксе площадью 200 квадратных метров в "Шератоне", в то время лучшем отеле Буэнос-Айреса. Но тут возникло препятствие. Бока" объявила меня не подлежащим трансферу вместе с Уго Гатти. Они сказали мне, что собираются получить его, а второй человек был правой рукой президента Motor Oil. Старший брат Вардинигианниса, Гиоргиос, когда ездил за сделкой, всегда ее осуществлял, он был свободен в заключении сделки. Так и случилось". "Вы играли в Греции на протяжении десяти лет: выиграли две лиги и пять кубков, в том числе два дубля. Что было лучшим за это время? И что было хуже всего? Я играл с 79 по 89 год за один и тот же клуб, "Панатинаикос", великий клуб, который на моих глазах превратился в гиганта. Семья Вардиногианнисов превратила один из греческих клубов в клуб с мировым именем. Он переехал со своего стадиона на 24 000 мест на Олимпийский стадион на 75 000 мест. Он построил Спортивный город со всеми современными удобствами, которые только существовали: шесть кортов с прожекторным освещением, гимнастический зал, кинезиология, все раздевалки и прачечные для первой и молодежной команд, чему они придавали большое значение, а также два отеля, один для первой команды, другой для проживания игроков молодежной команды, которые были не из Афин. Игроков "Атенаса" привозили на автобусах из школ. В двух отелях было все необходимое: столовая, учебные классы, бассейн с подогревом, игровые комнаты. Кроме того, здесь были зеленые насаждения, много деревьев и цветов. Это была первая греческая команда, у которой был свой зелено-белый "Пульман" с эмблемой клуба - "Клеверлиф". Мы путешествовали только на чартерных самолетах, что было роскошью для того времени. Это способствовало росту клуба. Помимо побед в местных соревнованиях, в сезоне 84-85 мы дошли до полуфинала Кубка чемпионов (сегодня Лига чемпионов) против лучшей команды мира того времени, "Ливерпуля", который расправился с нами и играл в финале против "Ювентуса" во время памятной трагедии в Хейселе (погибло 39 человек). В сезоне 85-86, сезоне второго дубля, аргентинские СМИ назвали вас "Марадоной Греции" из-за того, что вы там создали. Как складывалась связь с людьми, с болельщиками? Думаю, да, El Grafico. Я был очень маленьким рядом с Диего. Он был уникальным случаем. Величайший, не только потому, что был лучшим игроком, в то время, когда правила защищали неспортивных игроков (Гойкоэтксеа, Джентиле и все те, кого тренеры посылали убить его). Я был с ним в Париже тем летом, и он сказал мне, что едет в "Наполи", чтобы выиграть чемпионат, потом он приехал в Афины, мы встретились, он ехал в Израиль с Клаудией. Похвала журнала была слишком сильной. То, что произошло со мной здесь, в Греции, было и остается уникальным, и я не эгоист, когда говорю это: все болельщики относятся ко мне с любовью и уважением, даже "Олимпиакос". Я всегда старался уважать своих соперников. Сейчас, когда я уже 35 лет не играю в футбол, это самое главное, потому что я больше не обложка журнала и не телеведущий, но я по-прежнему чувствую огромную привязанность простых людей каждый день, на улице, в супермаркете, куда бы я ни пошел. И это связано с уважением. В дерби с 80 000 зрителей, в этом тайме и в перерыве. Я получил вторую желтую карточку, пожал руку арбитру и ушел. Стадион был безмолвен. А класико уже были очень острыми. Министр спорта, господин Саррис, прислал мне телеграмму, в которой поздравил меня за мое поведение. А еще El Gráfico однажды написал: "Воскрешение Хуана Рамона Роча: он прошел путь от сомнительного аргентинца до тринадцатого бога, победившего Олимп". Или что-то в этом роде. Конечно, это тоже преувеличение. Но это правда, и я чувствую гордость: нас как семью очень уважают в Греции."- Каким был Роча как футболист? На кого был похож?"- Мне потребовалось много лет, чтобы понять, каким он был игроком, хех. В 70-е годы не было ни видео, ни YouTube, ничего подобного. Я был спортсменом, потому что в своей деревне, до того как поступить в Newell's, я тренировался и бегал на 1500, 5000 и 10 000 метров. Бог дал мне талант. Я тренировался в паддоке. И там, в Санто-Томе, у меня был лучший тренер, Мартин Карбальо: мудрый человек, он давал тебе ласку, немного слов, нежность и защиту. Он не учил тебя технике, он учил тебя уважать футбол, а значит, соперника, судью и публику. Он работал на деревенском кладбище. Что касается меня, то я мог играть в футбол на высоком физическом уровне без каких-либо проблем. Я понял, когда начал здесь работать, посмотрев на свои фотографии: конечно, я левша, очень техничный, очень хорошо бью, у меня не было воздушной игры, но я был физически силен. В "Ньюэллс" я был бомбардиром, а в Греции - нет, потому что я больше концентрировался на организации игры, придавая PAO южноамериканский оттенок, я играл дальше от ворот соперника, у меня было много самоотдачи, это то, что дала мне моя любимая "Бока". У меня была элегантность в игре и сильная нога, чтобы попасть в ворота (но, надо сказать, всегда верная). Кем вы восхищались в детстве? Я очень восхищался Анхелем Клементе Рохасом (однажды я хотел бы его обнять) и Эральдо Безерра (бразилец, который преуспел в "Ньюэллс", "Боке" и "Атлетико Мадрид"), пусть он покоится с миром. "За кого вы сейчас садитесь смотреть матч?" - Поскольку футбол был во мне всю жизнь, я смотрю все, от младенцев до Премьер-лиги, лишь бы видеть бегущий мяч. Я большой любитель этого благословенного вида спорта."- В каком клубе вас хотели пригласить поиграть, но вы не ушли?"- Когда я был в "Боке", меня хотели заполучить несколько команд, но "Бока" объявила меня непередаваемым вместе с Гатти. Когда я был в "Панатинаикосе", меня приглашал английский "Арсенал", но ПАО сказал, что "Роча не продается, он закончит свою карьеру в клубе". Это было в 1982 году. И в 1989 году я оказался в своем любимом клубе, где пробыл более 35 лет. Считается, что греческие болельщики, особенно в Афинах, самые зажигательные в Европе, наряду с турецкими. Так ли это? Как вы это ощущаете? "Уже некоторое время существуют проблемы с самыми фанатичными болельщиками. Уже около двух месяцев на стадионы не пускают зрителей. Во время волейбольного матча между "Олимпиакосом" и "Панатинаикосом" был убит полицейский. Сейчас правительство готовит новый закон о спорте. Но ничего не решается, потому что они боятся политических издержек. Я здесь с 1979 года. Было несколько смертей, но я пережил и матчи с аншлагом, когда на трибунах находились оба болельщика. Это насилие с убийствами больше относится к этому времени. Они не берут пример с Англии. Они приняли радикальные и очень правильные решения. Будучи жителями Средиземноморья, где климат теплее, люди очень экспрессивны, но 99 % болельщиков - нормальные, милые..." - Очевидно, что футбол у вас в крови. На пути к 70 годам в качестве тренера вы руководили десятью командами в течение 30 лет в трех разных странах: Греции, Кипре и Польше. Как вам удается сохранять эту страсть?"- С самого раннего детства футбол вошел в меня, чтобы остаться навсегда. Страсть осталась и в 70 лет. Разница в том, что опыт дает мне больше мудрости. Каждый день я изучаю мировой футбол и вижу, куда он движется. Мне столько же лет, сколько и сейчас, но я считаю себя современным человеком, но всегда защищаю свои корни. Моя семья, мои друзья, моя школа, мой район, моя музыка, мои обычаи. Когда я немного ностальгирую, хорошая чамаме заставляет меня плакать и заставляет меня чувствовать. Мне нравятся Орасио Гуарани, Ла Негра Мерседес Соса, Хулио Соса, Лернер, Виктор Хередиа? Для нас родина - это место, куда мы едем, а как семья мы адаптируемся к любой стране мира. Мы очень легко пакуем чемоданы. Я влюблен в Грецию. Я также научился любить Польшу, великую страну, которая подарила нам множество людей (иммигрантов), создавших прекрасную Аргентину. У меня остались прекрасные воспоминания о моем пребывании в Ruch Chorzow, замечательном клубе, который помог мне почувствовать себя частью этого места. И для меня, как для любителя мате, стало неожиданностью: в Польше вы можете купить мате в любом городе. А Кипр, который является маленькой Грецией, заставил меня влюбиться в эту страну и в "Олимпиакос" из Никосии, столицы. Моя дочь Джованна влюбилась в нашего нападающего Неко Пани из "Херсильи" в 2007 году, и они подарили нам прекрасного внука Филиппо. Я благодарен жизни и футболу, это мое богатство, а не слава и деньги. В душе я гури баррио Ла-Таблада-де-Санто-Томе, Корриентес. Ваш лучший период был в "Панатинаикосе": в свой первый цикл вы выиграли три титула за два года и вышли в полуфинал Лиги чемпионов против исторического "Аякса" ван Гаала. Какие воспоминания у вас остались о том времени? "Самые лучшие. Это был момент успеха, когда я мог наслаждаться снаружи тем, чем уже наслаждался внутри". В плей-офф против команды Клюйверта Де Бур, Литманен, Овермарс, Финиди, Блинд были очень близки к тому, чтобы войти в историю: они выиграли в Амстердаме 1:0 и были выбиты дома. ..."- Кроме Ван Гаала, у них были отличные игроки, те команды играют только в одном матче, допустим, в финале, в двух матчах - дома и на выезде - они были сильнее, с составом, который, как по мне, был лучше, чем у Кройфа и компании. Этот подвиг начался с двух отборочных матчей против хорватского "Хайдука Сплит" (прямо в военное время); затем мы прошли квалификацию в сильной группе против "Порту", "Нанта" и киевского "Динамо". Затем появилась варшавская "Легия". Мы заполняли стадионы, как дома, так и на выезде. В Нидерландах у нас было более 20 000 болельщиков. Старый афинский аэропорт был местом встречи фанатов ПАО после каждой выездной игры. Это был лучший "Панатинаикос" в истории, в составе которого было всего три иностранца (до введения закона Босмана): аргентинец Хуан Хосе Боррели, поляки Варзиха (великий бомбардир) и Вандзик, замечательный вратарь. Мы выиграли первый матч на выезде, но во втором матче они, защищавшие титул чемпионов, показали отличную игру и выбили нас из Лиги чемпионов в кампании 95-96 годов. Кто отметил вас в этом смысле? Кого из современных тренеров вы считаете наиболее ценным? Мне нравится атакующий футбол, может быть, потому, что я всегда играл в командах, которые обязаны были выигрывать чемпионат. Ньюэллс" после 74-го года, "Хуниор", "Бока" и "Панатинаикос". Для меня лучшим по многим причинам является Марсело Бьелса. Он всегда опережал свое время. Тренер, дирижер, педагог, ловец, где бы он ни был, он оставлял свой след. Мастер многих, которым восхищаются многие, и которого ненавидят те, кто считает, что триумф - это единственное, что существует в футболе, а не проект и его развитие. И в конце концов - золото. Мы почти братья, я очень люблю его, в его радостях и горестях, а также в своих. И как тренер, я повторяю: он лучший, безусловно."- Помимо "Панатинаикоса", где еще вы чувствовали себя комфортно?"- В любой точке мира я чувствую себя комфортно и при любых обстоятельствах, пока у меня хорошее здоровье. "Когда я нахожусь в стране, мне нравится узнавать ее людей, географию, обычаи, музыку, именно этого мне не хватает в Аргентине, хотя я ездил играть в несколько провинций, я так и не узнал ее людей, потому что тратил время на поездки из аэропорта в отель, с корта в аэропорт и обратно на базу. Я бы хотел отправиться в путешествие по Аргентине, где более 99 процентов людей - хорошие люди. Провинция, которую я знаю больше всего после Корриентеса, - это Жужуй, так как я долгое время был там со сборной. Скучаете ли вы по чему-нибудь в Аргентине? Не то чтобы я скучал, иногда я впадаю в меланхолию. Дело в том, что мы прожили здесь, в Греции, 45 лет. В Аргентине у нас больше нет знакомых. В Сан-Томе осталось очень мало друзей с 70-х годов, когда я там жил. Я сильно повзрослел и стал совсем чужим. Мне достаточно слушать музыку и смотреть видеозаписи многих певцов с хорошими голосами. Шамаме, фольклор и танго - это моя стихия. Все новое и электронно-корректированное я не слушаю и никогда не буду слушать. У некоторых людей хорошие голоса, но мои уши слушают то, что просит мое сердце". У него также есть жалоба, которая причиняет ему боль: "Аргентина была жестока со мной, они не защищали меня, они узурпировали два дома и участок земли, я работал, чтобы получить их, они пришли и не дали мне повода, я не хочу такой Аргентины". Когда это было? "В 78-м - дом в Росарио и участок земли в стране Фунес; а в 86-м - дом в столице Корриентес. Это было уродливо."- Давайте перейдем к чему-то хорошему об Аргентине: как вы пережили посвящение Аргентины в чемпионы мира в Катаре?"- Я пережил Катар в отеле, мы были сосредоточены. Это была огромная радость, думаю, 90 % людей в Греции были с Аргентиной. Связь между двумя странами очень сильна. Греки любят аргентинцев и Аргентину. После этого моя дочь прислала видео с празднования, моя жена тоже. Они были в Буэнос-Айресе, у нас уже был Филиппо. Я жил 86 в своей деревне, это было безумие, Диего, какую радость ты подарил нам, брат! Как сейчас Месси и его команда..."- С 2019 года вы руководите "Теспротосом", выступающим во втором греческом дивизионе. Каков ваш нынешний опыт? Каково это для исторического игрока - управлять командой, чей стадион вмещает 10 000 болельщиков? "Это было зрелое решение. Я устал от больших городов, которые становятся все более и более бесчеловечными. Несмотря на то, что мой дом находится в Афинах, когда мой друг Гиоргос Арабатзакис сказал мне, что он покупает большинство акций Thesprotos и что я нужен ему для 10-летнего проекта, "Поехали", - сказала моя жена, и вот мы здесь. Мы счастливы, другое качество жизни, последние полгода мы живем в Аспроклиси (что означает "Белая церковь"), где проживает 200 человек, недалеко от Ионического моря и албанской границы. Полная тишина, слышно только пение птиц. Это в 18 километрах от Игуменицы и в девяти километрах от спортивного центра клуба, крупнейшего в стране района по выращиванию цитрусовых. Райский уголок. Напротив находится остров Корфу и Пакси. Наш стадион вмещает 1 500 человек. Люди приходят посмотреть футбол, никакого насилия нет. У нас очень молодая команда: три аргентинца, парагваец, француз, остальные - местные. В трех километрах находится маленькая рыбацкая деревушка Сагиада, где можно поесть вкусную рыбу. Что еще я могу попросить... Только благодарность Богу, который привел нас в это место".