Джерман Пеццелла: "В сборной мы не чувствуем себя полноценными. Здесь нет ни эго, ни расслабленности".

На протяжении всего интервью Джерман Пеццелла ни разу не говорит, что итальянский защитник Давиде Астори умер. Он старается строить предложения по-другому, поэтому упоминает "незадолго до того, как он покинул нас" или "когда его уже не было с нами". Но Давиде Астори мертв, и его потеря до сих пор трогает Джермана. Они были товарищами по команде в обороне "Фиорентины". Давиде был 31 год 4 марта 2018 года, когда он умер от внезапной проблемы с сердцем в отеле "Là Di Moret" в Удине, где через несколько часов сконцентрировался состав "Виолы". "Тремя днями ранее, всего тремя, в Аргентине Хорхе Сампаоли назвал список игроков, вызванных в сборную на последние товарищеские матчи на пути к чемпионату мира в России. Последняя надежда для многих, последняя для Пеццеллы. "Это был удар, потому что я дебютировал в 2017 году и был очень взволнован. Я сразу же получил сообщение, это был Давиде. Он сказал мне, что я должен быть спокоен, что в последующие месяцы он поможет мне стараться до конца, чтобы попасть в Россию. Через три дня его не стало. Я не поехал в Россию и даже почувствовал, что подвел его. Поэтому в Катаре я также много думал о Давиде. Он помог мне, и я в долгу перед ним", - признается Джерман. Трагедия, слава и сырые эмоции: "Капитанская повязка Астори была сразу же передана хорватскому центральному полузащитнику Милану Баделю, но в следующем матче он получил травму. А поскольку состав "Фиорентины" был очень молодым, тогдашний тренер Стефано Пиоли решил, что в течение этих месяцев Джерман будет носить ее. Он не снимал ее в течение следующих четырех сезонов, пока не вернулся в "Бетис". Повязка с изображением флорентийских квартьери, исторических районов города, с инициалами DA и номером 13, который клуб навсегда оставил на память. "Это была дополнительная, огромная ответственность, Давиде установил очень высокую планку, он был очень любимым человеком во Флоренции, огромным капитаном, который справлялся со многими ситуациями с благородством и спокойствием". Джерман испытывает эмоции, когда вспоминает о нем. Он знает, что шрам всегда будет виден. Вы были капитаном почти во всех своих командах, даже однажды в сборной. Каким капитаном является Лионель Месси? У него свой стиль руководства, который с годами менялся естественным образом. Он осознал, какую силу имеют его слова, жесты и даже движения на партнера по команде и даже на группу. К некоторым людям прикасается волшебная палочка, и это трудно объяснить, но когда они находятся в каком-то месте, они генерируют нечто особенное. Иногда даже не говоря, просто своим присутствием. Это происходит со мной, с ним, и я также чувствовал это с Марадоной. Это те люди, которые, когда приходят, вы знаете, что они здесь... даже если вы их еще не видели. Мне очень сложно это объяснить. И Лео понимал, что одно его присутствие порождает очень позитивные вещи в динамике группы, в команде. Время и опыт обогатили и подчеркнули его. С 18 лет он был лидером из-за своей манеры игры, из-за того, что он лучший из всех, но с годами он понял, принял и внедрил, что одним словом, взглядом или постукиванием по спине он создает для своего товарища по команде то, что может сделать только он. Какие чувства вы испытали, когда впервые оказались в одной команде в сборной? Впервые я оказался с ним в одном составе в двух последних матчах отборочного турнира к России 2018 года, в играх с Перу и Эквадором. Это было сложное время, очень сложное... но я не играл ни в одной из этих игр. Для этого призыва мне пришлось жить в одной комнате с Габи Меркадо, многолетним другом из "Ривера". В первое утро мы встали на завтрак, и Эвер Банега, которого я тоже знал раньше, пришел и сказал: "Почему бы тебе не прийти и не посидеть с друзьями в комнате". Я был новичком, даже рта не раскрыл. Это Габи ответила: "Да, да, давай, пойдем". Идем, и Эвер идет не в свою комнату, а в комнату Лео. Блин. Тогда я сказала Габи: "Нет, эй, это мое первое утро здесь, и как я попаду в комнату Лео? Неееет, я пойду, я пойду в свою комнату". Габи схватила меня и сказала: "Нет, нет, ты идешь". Я вошел и сел сбоку. Они передали мне мате, я выпил его, отдал обратно и ничего не сказал. Я сказала себе: "Не говори, пока не выставишь себя на посмешище". Пока он не появился, именно Лео разорвал эту дистанцию, и мы начали обмениваться словами. И вдруг он спросил меня о "Бетисе", и тогда я удивился еще больше: он знал все, но все. Я, как и многие, думал: "Лео выйдет на поле, сыграет как никто другой, сделает свое дело, закончит, уйдет домой и все". Как же я ошибался. Я знал все о "Бетисе", я знал каждого из своих партнеров по команде, я знал все. И тогда я понял то, что должен был понять: вот почему он такой, какой он есть, потому что он в каждой детали. Это было первое впечатление о Лео, и оно очень помогло мне начать расслабляться в его присутствии. Среди вас, в группе, вы иногда говорите об уходе Месси? Мы не думаем об этом... Как часто мы слышим: "Ну, ему уже 32, ну, ему уже 33..." И вот вы видите его на пути к 37, кажется, что для него не проходит время. У него есть способность адаптировать свою игру к изменениям, которые он должен сделать, чтобы продержаться в течение долгого времени, и вот он..., он все еще самый решительный футболист на свете. Мы просто стараемся наслаждаться им, и естественно, потому что он ведет себя так, как и любой другой игрок. Слушай... Я не думал об этом, но ему не понравится, если мы будем гадать: "Сколько он еще будет играть?" Нет, он любит, чтобы все было естественно и спонтанно. Лучше наслаждаться этим. Лучше, чтобы он продолжал нас удивлять. Черт, у нас есть шанс играть с ним, как здорово, пусть он играет до тех пор, пока не появится."- До того, как он стал вашим партнером по сборной, как складывались ваши отношения в матчах "Барселона" - "Бетис"?"- Они всегда нас побеждали, всегда, всегда... Ну, однажды мы сыграли вничью дома. Мы выигрывали, а они сравняли счет на 90-й минуте благодаря голу Суареса. Нам не повезло играть против "Барселоны" с Лео, Суаресом и Неймаром, той "Барселоны", которая выиграла Лигу чемпионов, это была великая команда, и Лео был на невероятном уровне... Ну, как всегда... Вот что происходит с Лео: ты начинаешь оглядываться на годы назад и теряешься, не можешь найти разницу, потому что он всегда один и тот же, и от этого у тебя кружится голова. Когда я впервые пришел в "Бетис", у меня еще не было его партнера по команде в старшей сборной, и когда я играл против него на соревнованиях, это было... невероятно, впечатляюще. Иметь его в качестве соперника... травматично, скажем так, хаха". Пеццелла чуть больше месяца назад женился на Агустине... фактически, они наслаждались вечеринкой, которую ждали с момента гражданской церемонии в марте 2016 года. "Давайте перестанем оборачиваться, мы уже совсем взрослые...", - говорим мы в шутливом тоне. Они живут в 20 минутах езды от центра Севильи, в Майрена-дель-Альярафе, районе жилых домов с многочисленными следами мусульманского прошлого, на другом берегу реки Гвадалквивир. Прямо за углом от дома Гвидо Родригеса. Но на самом деле Герману нравится жить в очень человеческом измерении повседневной жизни. Вокруг него нет никаких поз или иллюзий. После активного участия в кампании по сбору пожертвований после торнадо, разрушившего многие кварталы и унесшего жизни 13 человек, в его родном Баия-Бланка до начала Фиесты, он теперь издалека наблюдает за разрушениями, вызванными сильной жарой. "Проблема в воде и электричестве, водовозы не справляются...", - говорит он. В Баие живут его родители, Мигель и Габриэла, братья и сестры, Барбара и Бруно, кузены, друзья... Это его место. "Пеццелла - одна из тех молчаливых и важных частей цикла Скалони. Он был там с самого первого дня, даже в том крещенском туре против Гватемалы и Ирака он забил гол. И в финалах за три титула он был в действии: выходил вместо "Кути" Ромеро на Копа Америка 2021 года и в финале 2022 года, а также вместо Мака Аллистера на 116-й минуте в Катаре. И все сборы он проводил с одним и тем же партнером. "Я живу в одной комнате с Тальяфико с тех пор, как мы были в команде U20. Мы знаем друг друга много лет, всегда вместе. Мы никогда не меняемся. На днях я смотрел выступление Роберто Карлоса, где он сказал, что спал с Роналду больше ночей, чем с женой... Так вот, у нас с Тальяфико то же самое, хаха. Вместе участвовали в чемпионате Южной Америки до 20 лет, в чемпионате мира до 20 лет, в Панамериканских играх и в качестве спарринг-партнеров в старшей команде. Да, юный Пеццелла был на ЮАР-2010, в одном ряду с Диего Марадоной и Месси, в еще одной незабываемой главе своей карьеры. В Катаре вы вышли на поле против Нидерландов на 78-й минуте, когда Аргентина вела со счетом 2:0. Через некоторое время счет стал 2:2, и вы забили штрафной, который сравнял счет. Вы видели это снова?"- Да, конечно, я видел это снова. На соревнованиях такого уровня, как Кубок мира, иногда приходится играть больше, иногда меньше, но главное, чтобы каждый понимал, какую роль он играет в команде. Они должны видеть и понимать, где они могут помочь. Я знал, какова моя роль в Катаре, но все равно собирался выкладываться по полной, чтобы заслужить шанс, и так оно и получилось. Я вышел против Нидерландов со счетом 2:0, потом 2:1, а затем сравнял счет в последнем матче, когда на мне сфолили на десятой минуте дополнительного времени. Такие вещи нужно преодолевать. К таким моментам готовишься всю жизнь: мы почти прошли квалификацию, и вдруг нам пришлось играть в дополнительное время. Я работал и готовился к подобным моментам много лет, используя спортивную психологию и множество других инструментов, чтобы суметь отреагировать, когда наступит момент. И нам пришлось перейти в дополнительное время, и мы сделали достаточно, чтобы выиграть, не доводя дело до пенальти, у меня даже был удар головой с углового, который прошел мимо. Главное, чтобы каждый чувствовал, что он может быть полезен в конкретные моменты матча, а для этого нужно отбросить свое эго. И это, я думаю, одна из тех вещей, которые сделали нас сильнее. Если мы едем в сборную, то это потому, что каждый из нас привык играть ведущую или важную роль в своем клубе, играть много минут, но когда ты попадаешь в сборную, конкуренция очень высока, и самое главное - понимать, что польза для группы превыше всего. Группа, которая это понимает, делает разницу. Будь то пять или двадцать минут, ты должен быть готов. Когда Энцо или Джулиан вышли на поле на чемпионате мира и показали себя так, как они это сделали, это было демонстрацией того, что они готовы, что они справятся с задачей. И ребята, которые должны были уйти, понимали, что тренер выбирает других ради всеобщего блага, и они должны были их поддержать". "- Вы очень хорошо знали испанского арбитра Антонио Матеу Лахоса. "- Яа, послушайте, я не хочу говорить о Лахосе, ха, потому что я много знаю его по испанской лиге, и он персонаж, очень особенный персонаж, который на поле также проявляет свои.... дары. дары, так сказать. Он ушел на пенсию и был очень на виду..., но это зависит от него самого, от того, что он сделал в том матче". "Но это был фол..."- Я не собираюсь отвлекаться... Как шла игра, это была последняя игра, мяч летел, и в середине всего этого, расчет прыжка, чтобы получить мяч, Леа [Паредес] боролся с другим [Ваут Вегхорст], его толкнули, другой попал на линию, где я толкался сам и... возможно, я прихватил его с собой, и они назвали это фолом. Но нельзя останавливаться на достигнутом, нужно продолжать, после этого наступало дополнительное время, и нужно было реагировать..."- Те, кто не подводит, - Отаменди и Кути Ромеро. Они оставляют мало времени для остальных... "Правда в том, что Ота и Кути играют на невероятном уровне, и они его поддерживают. Когда ты долго играешь с одним и тем же партнером по команде, ты узнаешь друг друга наизусть. А это очень важно для обороны. Их уровень исключителен. И надо полагать, что, когда все работает, нет причин их трогать. Тем из нас, кто находится вне игры, приходится много работать, потому что работа тех, кто находится вне игры, заставляет тех, кто находится внутри, не давать себе разрешения расслабиться. А когда кого-то нет, мы должны быть в состоянии работать на том же уровне. Понимаете, это все часть группы, внутренняя работа, чтобы каждый получал максимум от себя. И тот факт, что в тренерский штаб входят Самуэль и Айяла, два лучших центральных защитника в истории сборной, многому учит. Слушать советы, детали, опыт, которые исходят от людей, которые были частью элиты и чувствуют себя в футболке национальной команды, - это дополнительное преимущество". Скоро будет еще один Копа Америка". "- Мы не беспокоимся о стабильности, потому что не чувствуем себя полноценными, и это тоже было одной из отличительных черт этой сборной. Посмотрите: спустя долгое время мы выиграли Копа Америка, и после этого Копа Америка команда выросла. У нас было не знаю сколько беспроигрышных матчей, и мы выиграли Кубок мира. И после чемпионата мира мы не увидели ухудшившейся команды. И уж тем более не расслабились. Потому что, когда ты добиваешься все большего и большего, это дает тебе больше амбиций. Ты говоришь: "Я хочу еще больше". Достижение славы, жизнь с этим адреналином, заставляет тебя никогда не терять его, ты хочешь, чтобы он оставался в твоем теле. Поэтому ты стремишься к большему. Мы знаем, что не за горами Копа Америка, и мы будем стремиться к этому так же, как мы стремились к последнему Копа Америка, Финалиссиме и Кубку мира. Это уважение, которого заслуживает наша майка, наш герб. И три звезды. Потому что каждый раз, когда я вижу их, я смотрю на эту маленькую звездочку над двумя другими и говорю: "Мы сотрудничали в чем-то..." Это бесценно". А сколько заслуживает Скалони? "Мне повезло начать с первой игры этого процесса, и тогда мы все думали, что это будет временно. Даже он, как я понимаю, верил в это, а потом все превратилось в то, что мы видим. Я думаю, что его главное достоинство по отношению к нам - это близость, которую он устанавливает, чтобы убедить вас. И вы знаете, откуда? Из естественности. Он очень спонтанно объясняет вам проблемы, как и при обсуждении футбола или чего-либо еще, потому что именно благодаря созданной им близости он позволяет себе и вам говорить на любые темы. И для него, и для всех остальных это очень важно, потому что именно так он достигает спортсмена и его эмоций. Он убеждает вас естественно, не взрывая голову. Он показывает вам 20-секундный ролик, в котором объясняет, что произойдет в матче, и очень точно формулирует, чего он от вас хочет. Потом на поле ты видишь, как это происходит... И тогда ты говоришь: "Черт, он прав..." Он очень хорошо читает и интерпретирует игры и знает, как выполнить планы на каждую из них. "Он близок, но не вторгается, так что это не похоже на дружбу, которая ограничивает его авторитет". "Это очень ясно: он - тренер, а мы - игроки. Он - авторитет. Так что за пределами этой близости вы знаете, где границы, где начинаются отношения между тренером и игроком. Мы - люди, которые умеют различать: одно дело - естественность, с которой он с вами разговаривает, другое - соответствующее ему лидерство. Мы понимаем, что никто не должен переступать черту. И это еще одно его достоинство: он дает вам понять, не повышая голоса, не будучи знаменитым "мстителем"". "- Вам было страшно, когда он угрожал уйти? "-... Представьте, мы были в раздевалке "Мараканы", пели, в разгар суматохи, а когда успокоились и все сели на свои места, мы увидели новости... "Черт, что случилось? Я представляю, что у вас очень ответственная должность. Энергии, ясности... Он тренер сборной Аргентины, со всеми тысячами значений, которые это влечет за собой в нашей стране. С того подозрительного начала и до сегодняшнего дня с вами произойдут события, которые будут настолько сильными, что через мгновение вам нужно будет их переварить. За мгновение вы исчерпаете себя. Мы даже не ожидали этого. Но 2023 год был очень суматошным; посмотрите, мы прошли путь от победы на Кубке мира до празднования в первом товарищеском матче, затем нам пришлось изменить наш менталитет, чтобы встретиться с тремя двойными отборочными турнирами... Много эмоций, все вместе... Но только он может говорить о нем. Но, к счастью, сейчас все улажено. Я пытаюсь думать о будущем, потому что до сих пор я посвятил всю свою жизнь футболу, и я не говорю, что это единственное, что я умею делать... но правда в том, что я не представляю своей жизни без футбола. Поэтому я изучаю возможности, смотрю, что мне интересно... Я люблю футбол, я провожу время за его просмотром, и у меня есть ощущение, что мое будущее будет связано с футболом. Но я, честно говоря, не знаю, в какой роли; возможно, когда пройдет больше лет моей карьеры, я смогу определить, в чем нужно совершенствоваться. Но я вижу, что в моей жизни футбол будет оставаться чем-то важным, как тренер, как спортивный директор... Я не знаю. И это будет не просто выбор, а подготовка к нему. То, что особенно мотивирует меня."- Будет ли еще один этап в качестве игрока "Ривер" до этого?"- Я не люблю обещать даты, годы и все такое, потому что в футболе правит динамика, но, надеюсь, у меня будет шанс провести еще один этап в "Ривер". Но "Ривер" гораздо больше, чем я, и дело не в том, чтобы поднять руку и сказать: "Эй, я возвращаюсь в "Ривер". Нет. Речь идет о том, что я могу привнести в клуб что-то положительное, и что я нужен клубу. Я хочу вернуться, если мне позволят, но не для того, чтобы поприветствовать людей, а для того, чтобы соревноваться, потому что этого требует величие клуба. Время решит. Я вырос и тренировался в "Ривере". Надеюсь, это произойдет". "На спине немца навсегда вытатуирован Кубок мира, три звезды, цифры 8, 12, 18 и 23 и фраза "О, давайте поклянемся со славой умереть". Нет, нет... это не орфографическая ошибка, это очень личная интерпретация. Это очень личная интерпретация. "В социальных сетях говорили, что это ошибка, и испанский татуировщик был в отчаянии, он позвонил мне с повинной... Но я передал текст, это было намеренно. Одним из самых эмоциональных моментов в моей карьере был первый раз, когда я тренировался со старшей сборной. Против России, в товарищеском матче в 2027 году. Но они не играли гимн, а просто напевали "оххх, оххх, оххх, оххх, оххх, оххх, оххх! Я был так взволнован. Эта мелодия так много значит для меня, что я захотел, чтобы этот куплет гимна был вытатуирован именно так. Я же не собирался татуировать "оххх, оххх, оххх, оххх, оххх", правда?" - шутит он. "А цифры?" После матча с "Арабией" мы, Дибу, Уэво [Акунья], Жеро [Рулли], Гвидо [Родригес] и я, были очень подавлены и хотели за что-то зацепиться. И Дибу придумал какую-то глупость. Он говорит: "Если мы пройдем первый этап, став лучшими в группе, мы покрасим волосы". Мы проиграли в дебюте, и "Дибу" говорил о том, что мы должны пройти группу первыми... "Хватит ломать голову", - сказали мы ему. Но он настаивал, и мы дали обещание. И нам пришлось сдержать его после Польши: он прибил флаг, а остальные сделали несколько деталей в волосах, вот так, полуприкрытыми. А когда мы вышли в четвертьфинал, Дибу удвоил ставку: "Если мы станем чемпионами, мы сделаем татуировку и выгравируем номера всех пятерых". Но да, мы сказали ему, что если мы станем чемпионами, то сделаем все, что ты хочешь... И нам пришлось подчиниться."- Все подчинились?"- Дибу подчинился, Геро подчинился, Гвидо подчинился, я подчинился... А Хуэво ходит туда-сюда, говорит, что татуировщик не знает, что хочет сделать татуировку с кем-то, кого он не может найти... Он дает нам отговорки, но мы заставим его сделать это."- Каково это - быть чемпионом мира?"-... Это что-то очень сумасшедшее. Иногда ребенок просит тебя сфотографироваться после тренировки, а его отец говорит: "Смотри, он чемпион мира"... И когда ты слышишь это, ты немного ошеломлен, что твое имя ассоциируется с мировым титулом... оххх, это больше, чем ты мог мечтать в детстве. Потому что в детстве ты говоришь: "Я хочу играть в первой команде, я хочу играть в сборной, я хочу стать чемпионом мира...", но когда проходят годы и тебе посчастливилось сделать карьеру, ты понимаешь, что стать чемпионом мира было мечтой того ребенка, потому что ты понимаешь, что это становится далеким. Сколько раз это случается, сколько футболистов это делают, и лишь немногие достигают этого? Я оглядываюсь назад и вижу, сколько выдающихся игроков выступали за сборную Аргентины и не добились успеха. Да и за другие великие сборные тоже. Поэтому нам выпала огромная честь. Да, мы заслужили это, но мы оказались в нужном месте в нужное время, потому что именно в этом все дело. И вот я возвращаюсь: когда вы слышите, как отец разговаривает со своим сыном, вы говорите: "Паааа, конечно, это то, ради чего стоило становиться чемпионом мира. Ты родился в 1991 году, ты из поколения, которое не видело, как Аргентина выигрывает чемпионат мира. Чтобы увидеть, как она побеждает... нужно было самому стать чемпионом..." - Безумно приятно думать об этом! Я родом из Баии, где очень сложно выйти на улицу и добиться своего в этом мире. Нам с Лаутаро посчастливилось выбраться из нашего города и своими собственными путями попасть сюда. Я оглядываюсь назад и даже в самых смелых мечтах не мог ожидать подобного. Но когда ты участвуешь в Кубке мира и прогрессируешь, в какой-то момент ты говоришь себе: "Это реально, это есть, это может быть". И я думаю, это произошло с каждым из нас: "Черт, откуда мы пришли, и теперь у нас есть этот шанс... Им придется убить нас, чтобы вытащить его из нас". И это создавало совершенно особую атмосферу". Что значили для вас 78-й и 86-й годы? "Не думаю, что я когда-либо по-настоящему осознавал, что может значить победа на Кубке мира. Конечно, мой старик и другие родственники рассказывали мне о том, как они пережили 78-й и 86-й, но я думаю, что сейчас все стало гораздо интереснее благодаря сетям. Люди могут следить за нашей повседневной жизнью, им доступны видеозаписи наших тренировок и сборов. Я думаю, что сегодня фанаты чувствуют себя ближе, они больше причастны к этому, и они чувствуют, что это их собственное дело. Вот почему этот титул произвел такой эффект. Сейчас, когда я смотрел видео с Диего в 86-м, я как будто не понимал этого... Я спрашивал себя, реально ли это? Я жил этим как чем-то мифологическим... Я чувствовал, что расстояние было огромным. А сейчас иногда мне кажется, что через 30 лет кто-то будет смотреть видео из Катара, и мы будем там. Как будто это длинный и уникальный фильм, и то, что до сих пор кажется мне невероятным, - это то, что в какой-то момент появляюсь я".