Хулиан Ромео, бывший президент клуба «Альмагро»: «Сегодня нет пути назад в отношениях между футбольными болельщиками и руководством АФА».

Хулиан Ромео «надоел». Он был президентом Альмагро, клуба всей его жизни, с 2014 по 2021 год, входил в так называемое «руководство Тапиа» в качестве члена отдела маркетинга и в качестве члена ассамблеи проголосовал за нынешнего президента AFA. Он подвергался угрозам и был отстранен от должности на 18 месяцев за событие, которое, по его словам, не имело места. Пару лет назад у него родилась дочь, и он решил повесить на гвоздь костюм руководителя. Сегодня он решил поговорить с LA NACION и рассказать о том, что он пережил изнутри. «Все, что не касается сборной, Тапия сделал действительно плохо», — утверждает он. И добавляет во время полуторачасовой беседы, которая длится столько же, сколько футбольный матч: «Спортивные достижения дают тебе защиту, которая заставляет тебя чувствовать себя безнаказанным». «Я всегда был одним из самых красноречивых и увлеченных руководителей. Я входил в правления лиг низших дивизионов со времен Хулио Умберто Грондоны и даже во время нормализации AFA [2016] и первого этапа президентства Тапиа», — вспоминает Ромео, сидя перед огромным окном с видом на Рио-де-ла-Плата. Все в мире футбола знают его как «Хулиана из Альмагро». Клуб Хосе Инхеньероса у него в крови. Он из Альмагро «столичного», в отличие от тех, кто из «Сьюдадела» или «Сьюдад-Эвита», и унаследовал от своего отца, который также был президентом клуба, страсть к этим цветам. «Как он стал членом ассамблеи?» — Есть выборы членов ассамблеи и выборы руководителей категорийных комиссий, которые сегодня окрашены. В ходе этих выборов все мы знаем, и я говорю это вслух, что вам дают бумагу с тем, за кого вы должны проголосовать. Так было всегда, даже со времен Грондоны. В AFA нет демократии; подлинной демократии в AFA в тот момент [голосования]. Таким образом, мы уже исходим из ситуации, которая не является прозрачной, которая не является правильной. «Почему его выбрали?» — Они определяют, когда человек пользуется общей поддержкой, и время от времени выдвигают таких членов ассамблеи, но всегда давая этому человеку свое благословение. И этим благословением они в некотором смысле вас обусловливают, понимаете?» — «Что происходит, если вы не подаете бумагу, которую от вас требуют?» — «Вы рискуете серьезно пострадать». — «Репрессии?» — «Да». — «Существует ли в AFA настоящая демократия, понимаемая как обсуждение, решение вопросов большинством голосов?» — «Нет, определенно нет. Проблема в том, что, к сожалению, для построения политики, и это уже выходит за рамки даже AFA, нужны ресурсы. Тапиа получил их через Ceamse, и благодаря этой возможности смог создать структуру, которая сначала привела его к поддержке [Луиса] Сегуры, а позже — к президентству. — Давайте вернемся к Ceamse. Когда вы говорите о финансировании Ceamse, вы имеете в виду, что вы устраивали других лидеров на работу или на должности в Ceamse, чтобы потом они голосовали за него или поддерживали его в экосистеме AFA? Это так? — Да, чтобы они занимались политикой, а не просто голосовали за него, потому что в противном случае голосов было бы не так много, а чтобы они действовали сообща, используя все необходимые средства, чтобы окончательно убедить их добрыми или плохими методами. Когда я говорю «плохими методами», я имею в виду страх, что клуб пострадает, верно? — Опять репрессии? -Конечно, такая ситуация с судьями существовала 10-15 лет назад, но в гораздо меньшей степени, чем в последние годы. Например, уважаемый Барраса [Хулио, легендарный арбитр Первой национальной лиги, ушедший на пенсию в 2025 году] в свое время был одним из самых конфликтных лиц в мире футбола, и мы прекрасно знали, что когда ты не в строю и попадаешь под его влияние, ты ничего не можешь сделать. — Вы знали, что его будут подталкивать? — Это случалось с нами много раз. Дело в том, что с этим «весом в AFA» и прочим мы, руководители, научились как-то лавировать и терпеть эти обстоятельства. «Почему?» — Потому что их было мало, было мало таких, как Баррасас, с годами появились Комесаньяс (Лукас, другой судья этой категории), появилось много новых, которые уже сделали ситуацию совершенно драматичной. И в последнее время это меня раздражало, изменило мое мышление. Потому что с тех пор, как я ушел на пенсию в 2022 году, я старался, чтобы все это, связанное с футболом, не вызывало у меня дискомфорта. Я стер это из памяти, кроме того, я должен сказать, что я благодарен за хорошее управление сборной, я футбольный болельщик, я футболист, я также люблю сборную и благодарен за то, как ею управляли, чтобы она добилась тех успехов, которых добилась. «Что вас отвратило?» — Есть вещи, которые запечатлелись в моей памяти, потому что они очень меня задели: когда говорят, что защищают провинцию, мне очень больно, потому что есть много клубов из провинции, которые могли бы это подтвердить. И когда мы говорим о федерализме, когда мы говорим о защите внутренних регионов, в этом есть много лицемерия, потому что они не поступали честно, они защищали клубы, которые приносили им политическую выгоду, а те, которые не приносили, были уничтожены. -Что произошло на президентских выборах AFA в 2017 году? -Когда он спросил меня, какова моя точка зрения, как я собираюсь голосовать и т. д., было очевидно, что, имея только один список, я не буду бунтовать, голосуя пустым бюллетенем, как в тот момент сделали, я думаю, River, и не помню, San Lorenzo... Я сказал ему: «Слушай, Чики, я хочу внести свой вклад, я хочу сотрудничать, мне это нравится, я готов». Так что я пошел работать с Леандро Петерсеном в отдел маркетинга». — В общем, ты чувствовал себя полезным. — Конечно, я чувствовал себя полезным, но были вещи, которые мне не нравились. — Какие? — И это логично, учитывая стиль управления Тапиа, который не является открытым, как это может быть в компании, где в основном открыты к мнению своих сотрудников. Но он был немного таким, а мы все были просто декорациями. — Все было предрешено, как в сборных этой категории? — Они очень своеобразные: они считают, что их мнение превыше всего, и не открыты для предложений. Там не нужно выбирать». — Что еще произошло в маркетинге? — Перед Чемпионатом мира 2018 года, честно говоря, посыпались предложения от многих стран, от многих крупных компаний, даже от транснациональных корпораций. Государственные, а также из других стран, благодаря фигуре Месси. «Вы их одобряли?» У нас был своего рода фильтр: когда Леандро [Петерсен, менеджер по маркетингу AFA] и я передавали что-то властям, которыми в то время были [Пабло] Товиггино, [Клаудио] Тапиа, [Хавьер] Пипо Марин, все оставалось как бы в подвешенном состоянии, в лимбо. Это тоже меня раздражало. К тому же в тот же период, в те же месяцы, активно обсуждался вопрос о реструктуризации системы повышения в классе, проект, который был запущен с самого начала управления Тапиа. В 2017 году я, вместе с другими людьми, был одним из тех, кто отвергал эту идею. «-И почему вы думаете, что они хотели Первую Национальную лигу с таким большим количеством команд? «-У меня нет доказательств этого, но, по моему мнению, все те люди, которые были лояльны проекту, должны были получить свою награду». «-Возвращаясь к тому фильтру, почему вы думаете, что они даже не рассматривали предложения?» «-Это не было их приоритетом, они знали, что будут получать доход из других источников, у них было много потенциальных клиентов. Самое важное было в другом. Деньги все равно поступили бы, и, честно говоря, они были правы, деньги в конце концов поступили. Здесь самое важное было в другом. Речь шла о том, чтобы сборная была хорошо управляема, чтобы важные руководители, поддерживавшие нашу структуру власти, были довольны, и, кроме того, нужно сказать, что речь идет о группе людей, которые были у руля, но не были профессионалами ни в рекламе, ни в маркетинге, ни в бизнесе. Они импровизировали: этот поток предложений и потенциальных клиентов был для них непосильным, и это понятно. — Они по-прежнему там... Это те же самые люди. — Да, я надеюсь, что они стали профессионалами, потому что сборная Аргентины, футбол (в целом) улучшается во всех этих аспектах. — Вернусь к реформе системы повышения в классе. Ваше несогласие с проектом привело к отчуждению от Тапиа? — Мне сказали, что я буду заниматься маркетингом и что мне дадут города, что я буду путешествовать по всему миру. Что я должен был делать в Шанхае? Они не поняли, что это не было моим стремлением. — Что вы ответили? — Я не дал никакого ответа. Я из другого мира: мне всегда говорили, что я белая ворона. Но поскольку у них другой стиль поведения, который я не разделяю, им не понравилось, что я не дал никакого ответа. Тогда они делают вторую попытку, и здесь разрываются отношения с Тапиа. Тогда мне звонит Пипо Марин и повторяет дословно: «Президент хочет, чтобы ты был мечом продвижения, чтобы публично представить эту реструктуризацию». По сути, он хотел, чтобы я выступил в различных СМИ и рассказал о преимуществах изменения количества команд и различных повышений. «-И что же?»-Я был категоричен и сказал, что не буду этого делать, потому что это противоречит тому, что я считаю лучшим для повышения и для моего клуба. В этот момент я получил сообщение, это был телефонный разговор, я не помню, сколько он длился, но он был совсем не дружелюбным. И тогда я действительно отдалился от них. Вот тогда и произошел разрыв. «Что за гадости?» — Смысл был в том, что если нас было 30 руководителей и только 4 или 5 из нас робко поднимали голос, то это должно было полностью прекратиться. «Заставить их замолчать?» — Да, это было дисциплинарное взыскание, яркий пример дисциплинарного взыскания, не только для меня, но и для всех остальных руководителей. «Что-то вроде «посмотрите, что может с вами случиться, если вы откроете рот или не согласитесь»? «Конечно, именно так, именно так и было». «Что было потом?» «С этого момента начали появляться арбитражные решения. У нас была очень хорошая команда. В AFA есть еще одна фраза, которую используют: «Пусть мяч катится», — гласит она. Как будто говоря, что мяч катится, и несмотря на судей или бури, может случиться что угодно. Команда работала, но, конечно, она не была непобедимой. Затем был матч, в котором мы играли с Риестрой, и пришла судейская бригада, которая явно пришла, чтобы мы не выиграли. Итак, игра идет в первом тайме, и, как мы обычно говорим, поле было действительно в ужасном состоянии. А в перерыве мы, возможно, совершили ошибку, спустившись в зону выхода из раздевалки. «Вы спустились?» — Я был там. И тогда лайнсмен, который, возможно, больше всех влиял на нас (Рубен Бустос), оскорбил меня. Он оскорбил меня, потому что, по его мнению, я якобы оскорблял его с трибуны или что-то в этом роде. И тогда он подходит ко мне, толкает меня, бьет по груди, и на этом все заканчивается. Но, конечно, в отчете, в отчете, который затем представляется в AFA, возникают другие вопросы. «Это написал Бустос?» — Я не знаю, кто это написал, но в отчете сказано, что я напал на судью. И это полная ложь. Дело в том, что в тот момент был еще один человек, еще одно звено в цепочке, это был Хуан Мануэль Лугонес (директор Aprevide), который, насколько я помню, является единственной фигурой в системе безопасности провинции Буэнос-Айрес, которая в данном случае была настолько, но настолько лояльна руководству AFA. Потом я поговорил с комиссаром и с людьми, которые обеспечивали безопасность на том матче, и они сказали мне, что там было два полицейских, которые сначала выступили в качестве свидетелей, а потом не стали продолжать расследование. Затем дисциплинарный суд вынес решение и отстранил меня на шесть месяцев. И здесь сама структура AFA, юридический отдел, возглавляемый Патоном (Андрес Патон Урич, юридический консультант) и Товиггино, представляют меня, составляя соответствующие документы, чтобы я мог защищаться в Апелляционном суде. Потом, со временем, я понял, что они сами, вместе с Рубеном Бустосом, устроили мне всю эту ловушку, чтобы наказать меня и показать пример моим коллегам из AFA. «-Что случилось с апелляцией? »-Она была отклонена. Санкция была оставлена в силе. И тогда я потерял самообладание. Я очень разозлился на Пипо Марина. И я высказал ему все, что думал, в социальных сетях. И с того момента, хотя я и воспользовался своим правом на защиту, они использовали это, чтобы продлить мою дисквалификацию еще на год. То есть, в общей сложности это было 18 месяцев. «Полтора года за то, что он не сделал ничего против судьи. И за то, что разозлился на руководителя, которого AFA послала, чтобы попросить его сделать то, чего он не хотел. «-Которого AFA послала, чтобы сказать мне, что я должен выполнить задание, которое я не хотел выполнять. Это меня очень расстроило. «-Когда вы видите, что с вами произошло из-за этого твита и года дисквалификации. И в то же время видишь твиты Товиггино против Верона, что ты чувствуешь? «Это все, что произошло в этом году, не только с Вероном. Также с бесчисленным количеством матчей, где все идет не так, как должно. И футбол не защищается. Я вижу, что все делается очень плохо: все это вызывает у меня отвращение. «Существует ли система арбитража, чтобы определенные команды выигрывали? Да, без сомнения. И в мире футбола это уже хорошо известно. И именно поэтому я считаю, что сегодня нет пути назад в отношениях между футбольными болельщиками и руководством АФА. Это видно на концертах, на боксерских поединках, на любых мероприятиях, где люди хотят выразить свое мнение. И я считаю, что это правильно, потому что, по-моему, все границы были превышены, и люди хотят, чтобы было немного больше справедливости. «-Однако футбольная система, руководители, абсолютно ничего не значат. Они не говорят, они не высказываются. Потому что вы знаете, что если вы немного отклонитесь от нормы, то на вас обрушится все самое плохое, что только может обрушиться. В основном все самое плохое обрушивается на судей. Но на вас может обрушиться еще многое другое. На вас может обрушиться, я не знаю сейчас, но в свое время это было дело Aprevide. Где вы можете перейти от оплаты 200 полицейских к 400 полицейским. Потому что кто-то решил увеличить количество полицейских. И это сказывается на твоих счетах. Может случиться, что административные вопросы внутри AFA, которые всегда необходимы, станут для тебя еще одной проблемой. «Дело в том, что если никто не говорит, никто не рассказывает, никто не спорит, все останется по-прежнему. «Да, но, к сожалению, этого не произойдет, если кто-то не заверит руководителей в том, что существует контролирующий орган или учреждение, которое будет следить за тем, чтобы не было произвола и несправедливости. Но как это возможно, если АФА считает себя независимой от всех властей? Она считает себя независимой от политики, независимой от правосудия, независимой от всех?» - Раньше мы знали, что Генеральная инспекция юстиции (IGJ) в некоторой степени выполняла функции контролирующего органа. Кроме того, мы, которые были там в течение стольких лет, прекрасно знаем, что политика через свои различные структуры умела сопровождать, стимулировать и стабилизировать ситуации внутри AFA. Если команда не имеет поддержки мэра, губернатора, руководителя, который мог бы немного уравновесить несправедливость и произвол AFA, то пытаться что-то сделать — это действительно абсурдно. Потому что вы не получите никакого ответа. — Вы несколько раз сказали, что вам «надоело». Что больше всего вызвало у вас это чувство? — У меня нет доказательств, но я видел несколько повышений, которые снизили мою терпимость ко всему этому. Даже вещи, которые произошли давно. Повышение Риэстры в «Коммуникасьонес» (2017). И те же руководители «Коммуникасьонес», которые остаются на своих местах и о которых вы часто говорите... как можно не уважать и не ценить себя? Это и многие другие ситуации накапливаются, накапливаются и накапливаются. И наступает момент, когда ты говоришь: «Нет, это как борьба с ветряными мельницами. Это бессмысленно. Это токсично. Это вредит. Тогда ты изнашиваешься, твоя энергия снижается, как в видеоигре. И наступает момент, когда ты говоришь: «Нет, хватит». «Кто такой Пабло Товиггино? Он есть во всех группах WhatsApp по категориям. Когда он вступает в эти группы, он становится своего рода цензором, контролером, дисциплинатором, и слова, которые он использует, такие обидные, такие мафиозные... При первом же случае, когда кто-то поднимал голос, чтобы сказать что-то, что не было принято, что не было удобно для мира Товиггино, он выходил с заостренными пробками. «Если бы вам пришлось оценить управление Тапиа двумя-тремя словами, как бы вы его оценили? «Некоторые люди смеялись над ним, когда он, не будучи президентом, надевал форму игроков и сопровождал их на различные матчи, например, в США, но в тот момент хаоса он сумел проявить себя. Так что, что касается сборной, я думаю, что он поступил правильно. «А все остальное?» «Все остальное он сделал действительно плохо. Мне очень жаль, что многие руководители, президенты, утратили свое достоинство и не уважают должность, которую они представляют перед своими партнерами, и являются просто декоративными элементами в AFA, которая, по правде говоря, с каждым днем становится все более невыносимой. «-Что бы вы сказали тем руководителям, которые никогда не занимают твердую позицию? -Они должны быть достойными, набраться мужества и смелости, чтобы противостоять неприемлемым ситуациям. Есть много клубов, которые действительно пострадали от понижения в классе, которые не получили повышения, которые пережили действительно очень печальные ситуации и которые не подняли голос. Честно говоря, я не знаю, как они могут спать спокойно. «-Решение для футбола придет из футбола или извне? «-Спортивные достижения ослепляют, гипнотизируют футбольных болельщиков, и я бы сказал, что даже больше, чем футбольных болельщиков, — граждан. Благодаря всему этому вы получаете освещение, которое позволяет вам чувствовать себя неприкосновенным, безнаказанным. И, конечно, если мы как страна не используем все доступные ресурсы, которые вызывают насмешки людей, и если различные органы власти не пытаются нормализовать ситуацию, которая, кроме того, явно несправедлива и произвольна, ничего не изменится. - Почему вы решили высказаться именно сейчас? - Мне было трудно молчать все эти годы, потому что я пытался оправдать все это достижениями сборной, но после того, как я увидел все, что произошло в последнее время, мне кажется, что больше нельзя молчать и не вносить свой вклад в положительные изменения. Я не идеалист, я не претендую на то, что у нас лучшая страна, лучшее правительство, лучшая АФА, но я считаю, что есть определенные пределы, которые нельзя терпеть».