Хавьер Занетти: «Я бы уже продлил контракт со Скалони до 2030 года, даже не зная, как сложится ситуация на чемпионате мира»

Все кричали на улице Мануэля Окантоса, 1060 — в доме, который старик Родольфо построил в Док-Суд своими мозолистыми руками каменщика. Хавьер Занетти, 1973 года рождения, был почти пятилетним мальчиком, когда первый титул чемпиона мира ворвался в его жизнь. В то время как Аргентина-78 вибрировала и трепетала, «Сомбра де альваре» (Тень из проволоки) — так в районе прозвали того худенького мальчика — восхищался тремя моментами, которые память решила сохранить навсегда: «Прыжки Пато Филлола с номером 5 на его зеленой майке, дождь из бумажек на полях, которые я видел по телевизору, и множество автобусов, полных болельщиков, которые ехали по проспекту Дебенедетти к мосту Ла-Бока, чтобы переправиться в столицу и отпраздновать победу». «В Испании-82 Хавьер возвращался из школы, и около обеда игралось много матчей. И помимо неудачи Аргентины, незабываемым моментом стал матч Италия 3:2 Бразилия: «Этот матч запечатлелся в моей памяти, потому что мне очень нравилась полузащита в составе Сократеса, Фалькао, Тониньо Серезо и Зико, но в тот день появился Паоло Росси, который до этого еще не забивал на чемпионате мира, забил три гола и начал вести «Аззурру» к титулу. Когда я приехал в Италию много лет спустя, люди все еще говорили и продолжают говорить об этом чемпионате мира и о Паоло, ставшем легендой», — рассказывает Пупи. И продолжает, как ведущий интервью: «А ты спросишь меня о Мексике-86, да? «Мы играли на улице, и в том возрасте все мы хотели быть кем-нибудь из ребят из сборной, но быть Диего… ух, это было нечто… А я обожал Негро Энрике, я был Негро Энрике!», — с восторгом вспоминает он. В 12 лет на майке Занетти уже было вышито две звезды. «Он не смог выиграть титул в составе своей сборной, но насладился «третьим» в Дохе. И он верит в «четвертую» с таким оптимизмом, что даже смог побороть суеверия. «Тот факт, что ты приезжаешь в последний момент, создает некоторую неопределенность. Я ставлю себя на место тренерского штаба сборной и представляю, как сложно должно быть определять состав: до какого момента ждать от игрока окончательного ответа? К счастью, у Аргентины есть великие игроки и есть альтернативы… И я также ставлю себя на место Балерди, которому пришлось уйти, и он, наверное, очень-очень грустит. Но решения нужно принимать, и состав, который будет представлять нас на ЧМ, будет очень конкурентоспособным», — анализирует Занетти и погружается в разговор, в котором не будет ни перерыва, ни минуты на восстановление. Занетти не останавливается. «—Какой из двух списков тебе нравится больше, 2022-го или 2026-го?» — Нико Гонсалес, например, который в Катаре был до последнего момента и в итоге не попал в состав из-за травмы, и Джулиано могут придать Аргентине иной вид агрессивности. Конечно, будет не хватать Фидео [Ди Марии], который был определяющим игроком. Кроме того, выход Нико Паса на поле важен еще и тем, что он нарушает равновесие в той зоне, где ему нравится играть, — это зона, в которой Аргентина наносит удары, и ему там удобно действовать. «—На флангах не нашлось замены. —Это правда. В Катаре играли Молина и Монтьель, а также Тальяфико и Акунья, а сегодня из этих четырёх имен три повторяются. У них есть свои заслуги, заметьте, потому что с Катара и до сих пор они продемонстрировали стабильность и высокий уровень, но их приезд происходит в самый последний момент. Молина восстанавливается после травмы, по Монтиелю неизвестно, успеет ли он и в какой форме, а Таглиафико, в теории, находится в хорошей форме. Коло Барко мог бы быть вариантом на эту позицию, и хотя сейчас он играет на другой позиции, по профессии он защитник, он очень хорошо знает эту позицию, и если завтра Лионель в этом нуждается, у него не должно возникнуть проблем с тем, чтобы занять ее. «-Составляешь состав на дебютный матч с Алжиром? Всегда предполагая, что все будут в распоряжении. «-Давай. Дибу в воротах, конечно; Молина, Кути [Ромеро], Отаменди и Тальяфико, да; Де Пауль, Мак Аллистер, Энцо… все идет хорошо… Лео, Хулиан и… не хватает Ди Марии. Мне приходят на ум три варианта: Тьяго Альмада, Нико Пас и Нико Гонсалес, с разными характеристиками, но любой из них мог бы заменить Фидео, в противном случае, конечно. Если все будут в порядке, это может быть тот состав, который начнет чемпионат мира. Не думаю, что мы сильно ошибемся. «—Какая редкость: за исключением Ди Марии, с финала одного чемпионата мира до дебюта на следующем — это та же самая команда…» — «И это говорит о правильности выбранного курса, ведь Лионель сумел сохранить актуальность многих игроков, одновременно проводя обновление состава. Здесь по-прежнему есть очень прочная основа». «—И мы не упомянули нападающего, который, скорее всего, был бы в стартовом составе почти любой другой сборной: Лаутаро Мартинес. Вы сильно испугались, когда он получил травму в апреле и мае?» — Да, он испугался, и мы испугались, потому что Лаути не привык получать травмы. Мы все испугались. Лаути возвращается на матч против «Ромы» в решающий, ключевой момент чемпионата, выходит на поле с самого начала и забивает гол. Затем нам предстоял матч с «Комо», и все остальные команды думали, что в матчах с «Ромой» и «Комо» мы потеряем очки. Лаути забил «Роме», мы выиграли, но он не доиграл тот матч до конца. Это не позволило ему сыграть против «Комо», и тогда мы испугались еще больше. Он снова получил травму, насколько она серьезна? Будет ли это снова то же самое? Все эти вопросы мы задавали себе. Если бы это было то же самое, это уже был бы очень-очень серьезный сигнал тревоги. Он не играл против «Комо», но команда выиграла, и это позволило Лаути хорошо восстановиться, а потом он закончил сезон на подъеме. «—Как он себя чувствует, хочет реванша?» —Он очень-очень мотивирован, у него был потрясающий год в «Интере». Он полон желания. В Катаре, к сожалению, у него была проблема с лодыжкой, которая преследовала его на протяжении всего чемпионата мира. Но ему очень пошло на пользу, что он выиграл Кубок Америки 2024 благодаря своим голам, которые оказались решающими, и на этот чемпионат мира он приезжает в отличной форме. Заметь, что в последних матчах «Кальчо», когда мы уже были чемпионами, наш тренер Кристиан Чиву отпустил многих игроков, которые собирались участвовать в чемпионате мира, но не Лаути — он сел с ним и сказал: «Я остаюсь, не хочу останавливаться, хочу приехать в хорошей форме». И это показывает, какая у него голова у уже зрелого парня, и насколько ценен такой человек для любой команды. Он будет очень важен, для меня, для сборной на этом чемпионате мира». — Игра: собери свою идеальную команду из бывших товарищей по сборной. И можно поставить себя на позицию защитника. — В ворота я поставлю Лечугу Роа, который отлично сыграл на чемпионате мира во Франции в 1998 году, моем первом чемпионате мира. Если в обороне на правом фланге буду я, то остальных я бы поставил Ратона [Аялу], Вальтера [Самуэля], а на левом фланге — Пласенте. В полузащите… Фернандо Редондо и «Ведьма» Верон, два игрока с хорошим пасом, так что мяч всегда у нас, а остальные мало бегают. Нет, нет, стоп, а то Чоло на меня разозлится! Лучше так: Фернандо и Чоло, а перед ними «Ведьма» как атакующий полузащитник, «Бурито» Ортега справа, Лео [Месси] свободно и Бати впереди, на острие. А тренер, конечно, Марсело, Биелса». — Который, кстати, снова будет руководить сборной на чемпионате мира. И вместе с ним, включая Скалони, аргентинских тренеров будет шесть. «— Да, просто феномен, правда? «Не знаю, найдётся ли ещё какая-нибудь страна, у которой на ЧМ будет столько тренеров, причём из тех, кто способен провести хороший турнир, как Альфаро, Беккачесе, Лоренцо, Почеттино...» — «Да, есть ещё шесть тренеров той же национальности». — «Кто, откуда?» — «Из Франции». — «Послушай-ка, послушай-ка, интересная информация». — «А вот кто снова пропустит турнир — это Италия. Приближается Чемпионат мира, и я думаю, что рана вновь раскроется. — Здесь это настоящая драма. Уже то, что мы пропустили два чемпионата мира, было ужасно, а в этот раз победа на Евро-2021 стала импульсом, который вернул энтузиазм и развеял сомнения относительно возвращения на Чемпионат мира. Но с тех пор все было очень сложно, очень тяжело, и когда они опомнились, то снова оказались в стыковых матчах, которые психологически ужасны из-за того давления, которое они создают. Мысли сразу уносятся к тем двум чемпионатам мира, на которые ты не попал. Произошло то, что произошло, и мы надеемся, что Италия снова станет Италией. Сейчас будет выбран новый тренер». — «Находят ли вы объяснение этому провалу?» — «Говорят многое… Говорят, что нет игроков высокого уровня, но я не думаю, что дело в этом. Если посмотреть на состав, там есть хорошие игроки, дело в том, что когда маржа ошибки очень мала, это сложно. Достаточно провалить один матч, и ты можешь вылететь. Италия проиграла первый матч Норвегии, которая потом стала просто машиной, и это уже определило ее судьбу. «И уже не смог переломить ход игры, а давление сделало своё дело». — «Ты говоришь о давлении, но именно его Аргентина не будет испытывать, потому что игроки раскрепостились в Катаре. Предполагается, что это пойдёт на пользу, или ты опасаешься некоторой расслабленности?» — «Расслабленности — нет. Мы будем защищать титул, команда знает, как играть, она хорошо слажена, и я думаю, что именно поэтому она может снова провести отличный чемпионат мира. «— Тебе бы хотелось, чтобы тебя тренировал Скалони?» — Я об этом не думал, никогда не думал… Хотя было бы забавно… Мы были товарищами по команде, да, не на протяжении многих матчей, но мы играли вместе в сборной. Было бы интересно, если бы нас тренировал Скалони, или «Мышонок» [Айала], или Аймар, или Вальтер [Самуэль]…» — «Ты входишь в число тех, кто никогда не мог бы представить Скалони в роли тренера?» — «Да, у него не было того вида, что он станет тренером… Но футбол иногда удивляет, и сегодня он очень известен и является чемпионом мира, не меньше. «—Видишь ли ты в нем какое-то сходство с тренерами, которые тебя тренировали, от Пассареллы и Бильсы до Моуринью, Липпи или Манчини?» — «Судя по тому, как он ведет себя с командой, по той искренности, которую демонстрирует… в нем есть кое-что от Марсело [Бильсы]. А Марсело был очень прямым, и играл тот, кто был в лучшей форме. Искренность сегодня — это фундаментальная добродетель. — В некотором смысле Скалони отнял у тебя место в Германии 2006… он играл на позиции «четверки» против Мексики. — Он играл в тот день, это правда, это правда… ха-ха. Но у нас всегда были хорошие отношения, я бы даже сказал — отличные, хотя мы провели вместе очень мало матчей в сборной. Более того, когда мы встречались в Европе, мы всегда начинали разговаривать о футболе. Он уже начал с очень, очень высокой планки, став чемпионом Америки и мира, будет нелегко поддерживать этот уровень, но когда он займется руководством клубом, он тоже станет великим тренером. — Какой вызов ждет его, когда он выберет повседневную работу, не так ли? Когда он станет тренером клуба. — Его карьера невероятна, но он все это заслуживает. Он и его тренерский штаб. Во-первых, благодаря человеческим качествам, которые их отличают, а во-вторых, потому что они шли от меньшего к большему; они скромно проделали потрясающую работу, и всегда была видна очень самоотверженная команда как на поле, так и за его пределами. Надеюсь, они смогут сохранить это навсегда, это будет ключевым моментом. «— И он идет вразрез с распространенной среди многих аргентинцев тенденцией: он скромен. Даже на пике успеха он не изменил свой характер». — Чем больше выигрываешь, тем скромнее должен быть твой образ. И именно таким является Скалони. Лионель и весь тренерский штаб — пример сдержанности. В каждом заявлении они говорят скромно, не выделяются, уделяют большое внимание культуре труда. Они всегда придерживаются этой линии, и это очень важно.» — «А если бы ты был руководителем АФА, продлил бы ты контракт со Скалони до 2030 года?» — «Да, да, прямо сейчас, даже не зная, что будет на этом чемпионате мира. За то, как он всегда вел себя, за его подход, за то, как ему удавалось заставлять игроков постоянно превосходить себя, хотя этот цикл длится уже почти 8 лет. С ним царит единодушие и гармония. «—Какой из двух чемпионатов мира, которые ты пропустил, 2006-го или 2010-го, был для тебя болезненнее по какой-то конкретной причине?» — Нет, оба были болезненными. Обе по разным причинам, но ситуация была практически одинаковой. Потому что в 2006 и 2010 годах я боролся до последнего момента, и в обеих ситуациях мне пришлось остаться за бортом. Когда ты спокоен сам с собой и сделал все возможное, чтобы быть в команде, а решение принимают другие люди… больше ничего не поделаешь. Ты дошел до того, чего от тебя требовали, и доказал свою состоятельность. Дальше это уже не зависит от тебя. Но я не держу зла и ничего подобного, сборная всегда будет моей семьей и частью моей жизни. И в каждом матче, который она играет, у нее есть еще один болельщик — я. «— Ты близок к ФИФА, тебе нравится идея расширения до 48 сборных на чемпионате мира? «— Мне нравится, потому что это дает шанс сборным, которые никогда в своей истории не могли себе представить возможность попасть на чемпионат мира. И я считаю, что эти сборные подготовились, чтобы, в меру своих возможностей, быть на высоте. Это сделает представительство более сбалансированным. «— Но на поле растет неравенство. Ты не боишься, что такие команды, как Кюрасао, Гаити и Кабо-Верде, снизят уровень соревнований?» «— Нет, не боюсь, потому что когда начинается чемпионат мира, победить всех очень сложно». Возможно, впоследствии некоторые команды упрощают ход матчей, но перед игрой никто никому не доверяет, тем более в современном футболе, где сюрпризов практически не осталось. «—Можно сказать, что Аргентина в своих дебютных матчах на двух последних чемпионатах мира сыграла вничью с Исландией и проиграла Саудовской Аравии». —Да, это так. Перед матчем любой сказал бы: «Мы пришли посмотреть, как Аргентина выиграет», а потом все может усложниться. Особенно если речь идет о первом матче. «— Первый матч настолько эмоционален, настолько верно, что он несет в себе особую нагрузку?» — Это другое. Ты знаешь, что если начнешь с правильной ноги, то сможешь доминировать на протяжении всего пути, а если начнешь с поражения, то тебе будет сложнее. Ты возвращаешься в лагерь и у тебя есть пять или шесть дней, чтобы снова сыграть, и голова работает… Я слушал Кабезона Руггери, который всегда вспоминает знаменитую фразу Билардо, который после поражения от Камеруна на «Италия-90» предупредил их, что они не вернутся, если вылетят в первом раунде. Потом может случиться что угодно, но дебют — это всегда самый сложный матч. «— Что у тебя было с Месси после титула в Катаре…?» — Это был очень особенный момент. Уже само по себе было фантастически — выйти на поле, подойти ко всем ребятам, чтобы поблагодарить их за такую радость, и обнять каждого из них… Мне не хватало Лео и Лаути, и я вижу, что Лаути стоит со своей семьей на трибуне, и когда я иду туда, меня кто-то трогает сзади — это был «Энано», это был Месси. И он обнимает меня. Я был с Антонеллой и её детьми, и это было бесконечное объятие, такая эмоция… Я смог поблагодарить её и сказать её детям: «Вы даже не представляете, какой у вас папа!» Они были ещё маленькими, но мне захотелось им это сказать. «— Ты мог тогда представить, что Месси сыграет на своём шестом чемпионате мира?»… Зная Лионеля, да. Потому что я знаю, как он этого хочет, как он получает удовольствие от игры в футбол и потому что он всегда хочет большего. С самого первого момента, когда он надел футболку сборной, он показал, как он ее любит; потом шли годы, были и трудные моменты, и моменты славы, и сейчас он будет наслаждаться этим чемпионатом мира в полной мере, потому что, естественно, он первый знает, что это будет последний, и он, как всегда, захочет оставить Аргентину на вершине. «—MLS — это лига третьего сорта, но Вальдано говорит, что гении даже с палкой могут повторять свои подвиги. Можно ли все еще ожидать чего-то особенного от Месси в компании элиты?» — Без сомнения, и я согласен с тем, что говорит Хорхе. Такие игроки, как Лео, если им дать хоть малейшее пространство, могут придумать что угодно, в любой момент и в любой точке поля. Его нужно всегда держать в составе, и он должен чувствовать себя хорошо и комфортно. Хотя у него были некоторые проблемы в последние недели, ментально он готов к тому, чтобы провести отличный чемпионат мира. «— Вы уверены, что он уйдет из сборной по окончании чемпионата мира?» — Ему уже почти 40… Если это зависит от него, от его сердца, он будет продолжать, продолжать, забудь об этом. Но он дождется окончания чемпионата мира, посоветуется с самим собой, с семьей, и тогда примет решение. Но я не осмелюсь сказать, что чемпионат мира станет его прощанием с национальной сборной. «— Твои фавориты? Те же, что и всегда?» — У Франции две команды, это одна из самых сильных сборных. Я не согласен с тем, что не называют Бразилию, потому что Бразилия — это всегда Бразилия, и с таким тренером, как Анчелотти, она прибудет очень хорошо подготовленной. Испания со своей идентичностью; Германию никто не называет, но она очень неудобный соперник, а Марокко может стать настоящей сенсацией, которая наконец-то сделает большой скачок. С Аргентиной произошло нечто подобное: она сохранила очень прочную основу и стабильность в выступлениях и результатах. И еще одна сборная: Португалия, я думаю, что Португалия может провести отличный чемпионат мира. «— Назови трех игроков второго плана, которых ты советуешь не пропустить?» — Обратите внимание на Брахима Диаса из Марокко. Мне очень нравится японский полузащитник Такефуса Кубо из «Реал Сосьедад», и… еще один… наш, обратите внимание на Нико Паса. «-Именно, как вы оцениваете обновленное крыло Аргентины: Паса, Джулиано и Барко?»-У Нико было пару впечатляющих лет в «Комо», и, будучи очень молодым в таком сложном футболе, как итальянский, он продемонстрировал весь свой талант. Он чувствует себя очень хорошо, Нико — игрок, который может дать сборной много вариантов. Джулиано будет бороться за каждый мяч до последнего, он кого-то напоминает, не так ли? У него гены отца, и он никогда ничего не считает потерянным, никогда. «А Валентин Барко, уехав в Европу в столь юном возрасте, благодаря этому вырос и повзрослел, и именно поэтому получил этот шанс в сборной. Это трое ребят, они молоды, но являются хорошими запасными на данный момент для сборной». — А на другом конце спектра — фигура Дибу Мартинеса. «Наличие Дибу в воротах даёт огромную уверенность, и мне очень нравится его характер. Он доказал это в Катаре, когда стал главным героем финальной победы, ведь мы помним пенальти Монтиеля, ладно, но если бы Дибу не отразил удар Коло Муани, мы бы не дошли до серии пенальти. Я бы очень хотел, чтобы Дибу всегда оставался в сборной». — Что ты думаешь о VAR? Теперь он будет играть еще более заметную роль, потому что его полномочия расширяются. — Мне нравится, что есть баланс, что судья имеет право принимать решения, когда считает это целесообразным, и что он действительно использует VAR, когда это необходимо. Когда он не видит определенный эпизод и его просят проверить его. Иначе все становится очень сложным. VAR должен использоваться для упрощения ситуаций. «— Это будет особенный чемпионат мира из-за расстояний, жары, угрозы штормов и геополитических вопросов, которые дойдут до стадионов. — Чемпионат мира с множеством неопределенных ситуаций, но надеюсь, что ничего не случится. Надеюсь, мы все проявим мудрость, чтобы насладиться им с чувством уважения. Пусть чемпионат мира, с его резонансом, посылает позитивные сигналы перед лицом многих проблем, с которыми сталкивается мир». А чемпионат мира, как грандиозное спортивное зрелище, можно использовать для передачи позитивных идей, направленных против различий и конфликтов. «— Однажды в интервью газете LA NACION вы описали свою жизнь в пяти моментах: рождение ваших троих детей; работа с отцом в качестве помощника каменщика; победа в Лиге чемпионов, дебют в сборной… и ваш гол в ворота Англии на чемпионате мира во Франции в 1998 году. Раскроете секрет того момента?» — «Так сложилось по воле судьбы, потому что до чемпионата мира этот момент выполнял Ортега, а я был лишь зрителем с какой-то части поля. Я не участвовал. Уже во Франции Даниэль [Пассарелла] остановил первую тренировку и сказал: «Давайте проработаем этот момент, но завершать его будет Пупи». Я удивился, и, к счастью, всегда был сосредоточен и помнил, как это делается. Но на тренировках у нас это никогда не получалось, возможно, потому что все уже знали эту комбинацию, и пас перехватывали или происходили другие вещи. Когда представилась возможность против Англии — штрафной у их штрафной, и при наличии Бати и Брухи, которые могли бить напрямую, — я даже не думал, что мы будем это пробовать. А англичане тем более не ожидали прямого штрафного. Но Даниэль даже выбежал на поле в отчаянии, крича: «Комбинация, комбинация!». С скамейки запасных они видели свободное пространство. И комбинация получилась, но получилась лучше, чем я мог мечтать, и даже лучше, чем было задумано. И левой ногой! Думаю, секрет был в контроле, я чуть-чуть не попал… Мог бы отправить мяч выше перекладины… или получилось так, как получилось.