Оскар Кордоба: «Месси не хотел, чтобы я выглядел смешным перед болельщиками «Боки»

Своим обычным густым голосом и с характерным колумбийским акцентом Оскар Кордоба с энтузиазмом повторяет: «Как хорошо, как хорошо, там уже наверняка наступает весна». Он имеет в виду Аргентину, страну, которая оставила в его душе неизгладимый след после пяти лет проживания там. «Я снимал квартиру в Буэнос-Айресе, снимал в Стамбуле... а теперь решил жить в Боготе. Мне нужны большие города. Маленькие города меня душат. Мне нравятся пробки на дорогах, изысканная кухня, походы в хорошие рестораны, многочисленные социальные мероприятия, культурные достопримечательности... а маленькие города очень ограничивают в этом плане. И они меня душат», — признается он. На самом деле, плотный график Оскара в его 55 лет. Он не останавливается, выбирая между конференциями, рекламой, радио- и телепрограммами, своими компаниями с очень разными профилями и даже участием в телевизионных циклах, таких как MasterChef. Оскара Кордоба под воротами больше нет, теперь их несколько. «Я каждый вечер на ESPN, моя программа идет с 21 до 23, мне нравится это расписание, потому что я ночной человек и у меня остается время на другие занятия в течение дня, — говорит он. Я возглавляю пару компаний, одну по пластической хирургии, а другую по продаже топлива. Я лично занимаюсь своим имиджем, поэтому постоянно изучаю стратегии, чтобы оставаться актуальным. Я посещаю академии, даю мотивационные лекции для компаний, с которыми мы сотрудничаем... скажем так, мы не сидим на месте. Мне нравится быть в движении. «Я чувствую, что моя пенсия наступит через 15 или 20 лет, но пока еще нет», — с улыбкой говорит человек, который является частью великой истории «Боки»: он сыграл решающую роль в завоевании Кубков Либертадорес 2000 и 2001 годов, а также Межконтинентального кубка 2000 года против «Реала Мадрид». «–А кроме того... ты находишь время, чтобы играть с друзьями?» –Нет, практически нет. Потому что ворота становятся для меня очень скучными, потому что, когда я играю, я слишком много командую. А когда я слишком много командую, единственное, что происходит, это то, что ко мне не доходят мячи... и мне становится скучно. Тогда что я делаю? Играю в поле. Или, в крайнем случае, в товарищеских матчах, где нас, бывших игроков, нанимают, чтобы вспомнить старые времена... но в последнее время я очень мало играю, потому что я очень занят конференциями и лекциями. В гольф я играю... да, потому что я стратегически взял гольф на вооружение, чтобы встречаться с клиентами... Подумайте об этом? Играя в гольф, вы проводите с клиентом четыре-пять часов и делитесь с ним столькими вещами, что гораздо лучше понимаете его потребности. И так легче договориться. «–Вы стали компанией».–Да, конечно, это и было моей целью после ухода из спорта: стать компанией. «Через СМИ и бизнес он по-прежнему очень близок к спорту. И благодаря своим детям, хотя и с некоторыми нюансами... Адриан играет в баскетбол и пару лет назад был в Буэнос-Айресе со своей сборной на южноамериканском чемпионате U15... «Он ростом 1,95 метра, без жира, весом 93 килограмма, уже настоящий зверь. Генетически он намного превосходит своего отца», — описывает Оскар и отпускает шутку. «Он защитник, классная позиция, потому что, хотя ему и трудно играть возле стоек, он больше контролирует игру. Он был вратарем, и однажды я предложил ему попробовать баскетбол и волейбол, потому что мне это помогло улучшить игру в воздухе. Он потренировался и ему понравилось; это совпало с пандемией, и, поскольку мы не могли выходить из дома, мы начали тренироваться на площадке в нашем жилом комплексе. Там, в личных поединках между отцом и сыном, он увлекся, полюбил баскетбол и оставил ворота. Уважаемо, уважаемо... это было его решение», — резюмирует он, как будто он сам не принимал в этом никакого участия. «Как бы ни сложилась спортивная карьера Адриана, ему не придется нести бремя фамилии. «Совершенно верно, это другой вид спорта, и он мужчина. В его случае то, что его отец был спортсменом, будет просто анекдотом», — соглашается Оскар. Именно он вводит понятие пола, потому что для его дочери Ванессы все было не так просто. «Хотя Ванесса понимает, что носит мое имя и что я был вратарем и все такое, она знает, что ее время имеет другой вид поэзии», — говорит гордый отец... но также и раненный. Ванесса играет вратарем в клубе «Атлетико Насьональ» из Медельина, а раньше играла в Испании, Мексике, Турции... и очень недолго в сборной Колумбии. «Это единственная тема, которая сегодня, кажется, бесит Оскара. «Я считаю, что по отношению к ней поступили несправедливо, когда она выступила в защиту ситуации, сложившейся в сборной. И ее забанили. Меня возмущает то, что с ней сделали... Дело в том, что во время пандемии женский футбол здесь не запускался, и Ванесса вместе с другими коллегами провела кампанию по сбору средств, чтобы найти рынки для девушек, у которых не было контрактов, у которых были дети и которые остались без поддержки... Я никогда не видела такой щедрости в мужском футболе. Но когда руководство отстранило ее от сборной, посчитав, что ее лидерские качества и способности представляют угрозу, многие коллеги отвернулись от нее. Мне очень жаль. Возможно, это поколение выросло, когда женский футбол уже был устоявшимся явлением, поэтому им не нужна была та сплоченность, которая была у таких девушек, как Ванесса, которых заставили замолчать». Ему больно. «Ванессе 30 лет, а старшей дочери Оскара, Татьяне, 36. Черная овечка? Нет, ее двигали другие интересы: она экономист и живет в Дубае. Внуки на горизонте...? «Дедушка, нет, еще нет... девочки могут еще подождать», — шутит Оскар, который сыграл 73 матча за сборную Колумбии и был непобедимым чемпионом Кубка Америки 2001 года, единственного триумфа колумбийцев в этом континентальном турнире. — Ты прошел через руководство, был президентом «Букараманги» и спортивным директором «Униаутономы». Чему ты научился?» – Это был очень хороший опыт, я бы даже сказал, потрясающий. Почему? Потому что он приземлил меня. Понимаешь? Когда ты играешь в профессиональный футбол, ты идешь только по одной стороне тротуара и не осознаешь всех моментов, которые нужно учесть, чтобы команда функционировала. Даже не для того, чтобы играть, нет, а для того, чтобы она функционировала, выходила на поле и выполняла свои обязательства. С этого момента я впитал в себя все, что касается заключения соглашений, переговоров с игроками, понимания того, что игрок всегда имеет в виду цифры, совершенно отличные от тех, которые имеет руководитель... Глобализация привела к тому, что высокие зарплаты проникли во все команды мира, независимо от их экономики, и тогда игрок задается вопросом: «Если Криштиану Роналду зарабатывает миллион долларов в день, почему я не могу зарабатывать миллион песо в день?»... И это заблуждение, поэтому нужно объяснять им, что они должны адаптироваться к экономике города, страны и команды. В ходе управления я окончательно понял, что игрок — это звезда, которая считает, что заслуживает всего... и это не один игрок, а 25. И каждый из них думает, что когда его продадут, это спасет клуб... То есть, есть ряд факторов, которые можно увидеть только изнутри, когда общаешься с руководителями других команд, других городов, когда имеешь дело с политиками, правителями... Тогда перед тобой открывается целый спектр возможностей». – А что ты обнаружил, работая в СМИ? – Изнутри СМИ я вижу, что это шоу. И нужно понимать, что, как шоу, им нужно уметь играть. Нужно это понять, а это значит принять, что в нем участвуют разные стороны. Я имею в виду игрока, болельщика, руководителя... мы все часть шоу и нужно уметь в него играть». – Вы играли с поколением Вальдеррамы, Асприльи и Валенсии, а также с поколением Ивана Кордобы, Йепеса и Виктора Уго Аристисабаля. Было ли какое-то из них лучше нынешнего, с Джеймсом Родригесом, Луисом Диасом, Кинтеро, Куадрадо, Джоном Ариасом...? – Поколение Вальдеррамы было самым успешным, потому что оно придало идентичность нашему футболу и показало нашей сборной путь на международную арену. Сегодня мы не знали бы, в чем заключается наша идентичность, если бы не было Вальдеррамы, Редина, Игуиты. Они проложили путь, а мы пошли по нему. Мы не можем себе представить, что было бы без них, поэтому я считаю, что одна сборная является продуктом другой. Наша сборная, сборная Хуана Пабло Анхеля, к сожалению, не смогла пройти отбор на чемпионат мира, и мы не заняли хороших мест. Нынешнее поколение стало возрождением сборной, которое позволило ей вернуться на чемпионаты мира. Но я считаю, что без поколения Вальдеррамы других бы не было. Она была лучшей и самой важной, потому что она всему положила начало. «Вы выбрали Мигеля Калеро лучшим колумбийским вратарем в истории, выше Хигуиты, Мондрагона, Оспины или вас. А вы знаете, кто лучший футболист из всех?» «Конечно, я не сомневаюсь: «Пибе» Вальдеррама. И я понимаю, что Джеймс очень хорош, но повторюсь: я не знаю, что было бы без «Пибе» Вальдеррамы. «–В прошлом году ты был в Аргентине.»–Да, я ездил на конференцию в Барилоче и получил удовольствие, проведя немного времени с ребятами на базе «Боки». Меня с Аргентиной связывает любовь к этой стране, моя привязанность к «Боке», а также работа, потому что ESPN имеет большую базу в Аргентине. «Ты следишь за «Бокой»? В хорошем смысле, «Бока» — это как зараза, но зараза в хорошем смысле, до такой степени, что даже люди, которые никогда не были на стадионе «Бомбонера», все равно чувствуют себя частью этого клуба. Я слежу за «Бокой», конечно, но не на 100%, потому что мне приходится уделять много внимания футболу моих соотечественников, как местных, так и тех, кто находится за границей. Но я слежу за ним на расстоянии, понимая и страдая в зависимости от того, что происходит. «–Больше страдая… «Бока» не выигрывает титул с марта 2023 года». –Да, кажется, что это долго, но нужно также понимать, что произошел вихрь событий… «Бока» дошла до финала Кубка Либертадорес 2023 года, с низкими показателями, да, но дошла. Его стиль не понравился, но каким-то образом он добился этого по-боковски. В последнее время вокруг Бока было много шума, но этот шум нужно умно использовать в свою пользу, умея находить положительные моменты для своего мандата. «–Что вы думаете о бывших игроках, которые перешли в руководство? Ваше прошлое может быть плюсом для управления? – Конечно, но только при условии, что вас поддерживают квалифицированные люди, компетентные во многих областях, от бизнеса до маркетинга и коммуникаций. Необходимы управленческие навыки, нужно подготовиться. То, кем вы были, не дает вам ни авторитета, ни качеств, необходимых для управления. – Какие у вас отношения с Хуаном Романом Рикельме? – Дружеские. Мы никогда не затрагиваем тему «Бока» в наших разговорах, потому что у него свое мнение, а у меня свое. Я больше ценю нашу дружбу, чем обсуждение позиций или решений. – А с Карлосом Бьянки? – С ним у меня тоже дружеские отношения. Я поздравляю его с праздниками, спрашиваю о его семье, он рассказывает мне, что когда в Буэнос-Айресе становится холодно, он уезжает в Париж... Я видел его на Кубке Либертадорес вместе с Чилавертом и по-прежнему уважаю его как великого человека. «–Вы считаете, что пенальти, который вы отбили у Галлардо в октябре 1998 года на стадионе «Монументаль», открыл вам путь к культовому статусу в «Боке»? –Нет, я не думаю, что это было так прямолинейно. Да, я чувствовал, что этот пенальти был для меня ключевым, но не в моих отношениях с болельщиками, а в том, что он помог мне обрести уверенность и с тех пор стать вратарем «Боки», которого все помнят. Этот пенальти дал мне тот дополнительный вес, который позволил мне понять, что я могу быть вратарем «Боки». «Насколько велика ворота «Боки»? – Когда ты стоишь там, ты этого не чувствуешь, ты думаешь, что это обычные ворота, как и все остальные. Но со временем ты начинаешь это чувствовать и осознаешь всю ответственность, связанную с размером ворот Боки. Когда ты приезжаешь, ты воспринимаешь это как вызов: «Я буду вратарем Боки, места, которое занимали такие легенды, как Наварро Монтойя, Гатти, Рома...» Ты стоишь у ворот и говоришь себе: «Я могу». Я никогда не принимал вызовы, думая, что потерплю неудачу. Мне было уже 27 лет, когда я пришел в «Боку», я был вратарем сборной, уже произошла смерть Андреса [Эскобара, убитого в 1994 году], у меня уже был за плечами провал на чемпионате мира в США. То есть, многое уже было позади. Но тот пенальти Галлардо внутренне дал мне большой заряд энергии. «–Ты много раз сталкивался с Галлардо. Мог ли ты представить, что он станет тренером?»–Ни в коем случае, ни в коем случае... И тем более с таким успехом. Потому что, когда вспоминаешь многих моих бывших товарищей по команде и соперников, обнаруживаешь, что они стали тренерами, как Мартин [Палермо], Гильермо [Баррос Шелотто], Басуальдо был тренером, Ибарра, Канья, Арруабаррера, но ты не видишь их в этой роли, когда общаешься и соревнуешься с ними, но потом начинаешь анализировать их, когда они становятся тренерами, и сравниваешь их с их личностью. Сейчас, возможно, у Марсело не все получается так же хорошо, как в его первом этапе, но он уже создал прецедент, который позволяет ему мечтать, что все возможно. «Однажды Амадео Карризо сказал LA NACION, что в личной встрече с Месси он бы стал молиться. Что бы ты сделал на его месте? – Я бы встал и аплодировал ему. Он великий человек, и если проанализировать его поступки, то становится ясно, что он всегда был на шаг впереди всех нас. В матче на прощание с Рикельме, когда он столкнулся со мной... он подарил мне мяч. Несмотря на то, что он мог бы выставить меня в смешном свете, он отдал мне мяч. Он пощадил меня перед болельщиками «Боки». Перед своими внуками я смогу похвастаться, что он не забил мне гол... ха-ха-ха. Но если бы мы встретились в настоящем матче, он бы наверняка разгромил меня. «–Что тебя вдохновляет в сборной Аргентины?»–Для меня это постоянный сюрприз, потому что, с уважением, я считаю, что Аргентина была одной из худших сборных, которые я видел, когда Скалони взялся за дело, а с момента его вступления в должность она стала восхитительной сборной во всех смыслах. Он раскрыл потенциал игроков, а эти игроки раскрыли потенциал сборной... Помнишь, как Аргентина потеряла свой курс? И с тренером без большого опыта они сумели найти путь и стать мировым эталоном». – В обновлении, предложенном Скалони, появился «Дибу» Мартинес. Как ты это видишь? – Я считаю, что «Дибу» был одним из тех людей, которые сумели воспользоваться своим шансом в нужный момент. Случилось несколько совпадений, например, Армани не смог избавиться от положительного результата на Covid, и это открыло «Дибу» дорогу к тому, чтобы стать вратарем Аргентины. Все, что происходит, иногда складывается так, что все выстраивается в одну линию. Со мной произошло нечто подобное: когда Рене [Игуита] сломал голень в 1993 году, мне открылись двери, чтобы стать вратарем сборной. Затем нужно уметь использовать предоставленные возможности. «–Однажды вы выразили свое несогласие с некоторыми манерами и поведением «Дибу». «… Это единственное, что меня раздражает, потому что я был бы глупцом, если бы не признавал его способности как вратаря. Я считаю, что он один из величайших вратарей во всех смыслах: от уверенности в себе, позволяющей ему выходить на перехват навесов, до умения сокращать пространство в ситуациях один на один… Я просто говорю, что есть поведение, которое также определяет позицию, которую ты занимаешь, а он является вратарем сборной Аргентины. Поэтому это также ответственность, которую нужно учитывать, потому что ты представляешь мужчин, женщин, детей и пожилых людей всей нации. «Вы чуть не сыграли вместе с Нестором Лоренцо в «Боке». Какие ожидания у вас в отношении его Колумбии?» – Он ушел из «Боки», когда я пришел, во второй половине 1997 года. Я не люблю делать прогнозы, но после той надежды, которую мы испытали на последнем Кубке Америки 2024, эти неудачи, которые у нас были во второй половине отборочного турнира, произошли в лучший момент, чтобы понять, исправить и добиться того, чтобы сборная хорошо выступила на чемпионате мира. Как говорится в нашем гимне, «неувядающая ночь» уже прошла. Теперь самое важное — учитывать момент игрока, потому что если ты поддерживаешь эту конкуренцию, это позволяет тебе оставаться на самом высоком уровне. И пусть никто не считает, что он заслужил место в команде, потому что добился квалификации. Я нанимаю тебя, чтобы ты вывел команду в чемпионат мира. Ты это сделал? Теперь я нанимаю тебя для участия в чемпионате мира, но только при условии, что ты в хорошей форме, а не потому, что ты вывел меня в чемпионат мира. Гарантийных титулов не бывает. Несомненно, Нестор понимает, что Джеймс — это гарантия, возможно, Луис Диас тоже, потому что они это заслужили... но это не должно мешать принятию коллективных решений. «—Что Пекерман значил для Колумбии?» — Пекерман пришел в нужное время и воспользовался хорошей формой наших игроков. Он понял, в каком состоянии находился колумбийский футбол, и сумел раскрепостить наших игроков. Что я имею в виду? Чтобы они поверили в себя. У нас была очень хорошая сборная, но у нас также была большая проблема: колумбийцы очень послушны, если ты скажешь им, что нужно сделать 200 спринтов, они сделают 200 спринтов; если им скажут, что нужно сделать 10 кругов по полю, колумбийцы сделают 10 кругов по полю. Мы были слишком тактичными тренерами, не говоря о том, что вы, аргентинцы, не тактичны, но из-за этой жесткости мы потеряли свежесть, особенно в атаке. Пекерман понял, что у него очень хорошее поколение, поколение Фалькао, Джеймса, «Миньиа» [Пабло Армеро], и освободил их. И эти игроки ответили на это доверие. Колумбия мечтала, но из-за жесткости, а Пекерман освободил их, и они ответили на эту свободу. «–Ты играл против Месси хотя бы в одном товарищеском матче… и был товарищем по команде Марадоны».–Это странно… человек начинает верить, что такие люди бессмертны, он знает, что такова закон жизни, но чувствует, что эти люди никогда не исчезнут… Я прожил с Диего всего несколько месяцев, его последние два месяца… до его ухода из футбола после матча с «Ривер Плейт». Я мог шутить с ним, он вытаскивал меня с разминки, чтобы побить, говорил, что спас меня в день 5:0 против Аргентины, потому что он не играл... Возвращаясь из Коло-Коло, мы проиграли из-за гола, который я пропустил, и уже в самолете он повернулся на своем сиденье, посмотрел вглубь салона и сказал: «Ребята, мы играли очень хорошо... если бы у нас был вратарь, мы бы выиграли». А анекдот про Ferrari я храню с большой теплотой, потому что такая личность, как он, оказалась доступной для незнакомца, и я тысячу раз повторял его своим детям, потому что это пример щедрости. Оказалось, что Диего приехал на тренировку на Ferrari, и в конце я подошел посмотреть на нее, потому что в Колумбии я не видел много таких машин. Вдруг кто-то бросил мне ключи в грудь: «Забирай ее, болван». Это был он. Он настаивал, но я даже не подумал... Он написал мне на бумажке свой номер телефона, а также номер Клаудии, и сказал, чтобы я звонил им по любому поводу, что они всегда готовы мне помочь. Я только что приехал в Боку... Диего был уникальным человеком».