Хавьер Пасторе: "Когда ты игрок, то думаешь, что можешь делать все, что захочешь".
Аргентина > Футбол
Практически каждый день они встречаются у дверей Американской школы в Посуэло-де-Аларкон, в получасе езды от Мадрида. Два местных соседа, два обычных родителя... или не очень обычных. "Когда я приехал во Францию в 2011 году, один испанский журналист, близкий друг Гризманна, дал мне интервью. И в конце он попросил у меня футболку для Антуана, потому что сказал, что ему очень нравится моя игра... Он как бы боготворил меня. А с другой стороны, жена Гризманна и моя жена часто общались в Instagram, но не были знакомы друг с другом. За эти годы мы столкнулись на поле. Но в первый школьный день, здесь, когда мы забирали детей... Антуан и его жена Эрика были там, потому что их дети ходят в ту же школу. Мы, конечно, сблизились, и с тех пор мы часто встречались, часто обедали и виделись почти каждый день в школе. Все началось с того, что он смотрел мои игры, а теперь я говорю ему: "Ты мой кумир, я буду следить за тобой..." А он, видите ли, наполовину южноамериканец, у него все наши обычаи: мате, асадо, музыка, он даже слушает cumbia santafecina... Это очень забавно. Ты больше аргентинец, чем я, я больше европеец...", - говорю я ему и шучу с Антуаном. Но тон выдает его: Хавьер Пасторе - такой же кордовец, как и всегда. Вы дружите с Гризманном и играли с Мбаппе в "ПСЖ". Сколько раз вы говорили о чемпионате мира?"- Нет... Ну, с Килианом - да. Я видел его через пару месяцев после финала в Катаре, когда "ПСЖ" поехал тренироваться и играть матч. Я был в раздевалке, с ним, с Месси, с Неем. Я поздравил его с Кубком мира, а он сказал: "Нет, этот сукин сын Месси выиграл нам Кубок мира..." В шутку, как бы говоря, что Лео выиграл его сам. Я много разговаривал с Килианом, он очень сосредоточенный парень: он проиграл финал, а на следующий день уже думал о том, что ему предстоит выиграть. У него невероятный менталитет. Я много знаю его, у меня с ним очень хорошие отношения, и он победитель, он выкладывается на 100%. Я удивлен его серьезностью в таком возрасте. Я видел такую серьезность только у Криштиану Роналду и Месси. Очень трудно найти концентрацию и серьезность, которые есть у Килиана, среди молодого поколения. Я не вижу этого у других молодых людей... может быть, у Хааланда. Но найти эти черты очень сложно. Килиан всегда сосредоточен и готов дать больше, и меня это всегда удивляло. В каком-то смысле Хавьер все еще остается мальчиком из Кордовы, хотя и стал гражданином мира. Он, естественно, живет в мире знаменитостей, от принцев до звезд, но гораздо больше его увлекает потерять себя среди незнакомцев. Гулять, задавать вопросы, пробовать. Короче говоря, любопытство. Он хочет, чтобы повороты футбола использовались для путешествия в более человеческое измерение. Ему нравится учиться, он хочет понять. Он полон забот и концепций. Его слова густы. "Мне всегда нравилось быть частью этого места. С первого года жизни в Париже мне хотелось ходить к французам в гости, чтобы поесть. Я ничего не понимала, но мне хотелось жить как они. И я сразу же начала осматривать Лувр, Эйфелеву башню, Инвалидов... Я прожила в Париже семь лет, и если бы я уехала, не зная французского языка, это было бы очень некрасиво, обидно. Мне нравится открывать для себя обычаи и привычки, которые отличаются от наших. В Италии все было точно так же, и уже через полгода я заговорила по-итальянски. Я остался на три года, и мне хотелось жить в центре Рима, хотя до Тригории нужно было ехать час, но я хотел просыпаться каждый день и быть в центре Римского форума. Я открывал окно, видел руины, и у меня по коже бежали мурашки... - говорит Хавьер. Я провел шесть месяцев, играя в Катаре, и в культурном плане увидел совершенно другой мир... Мне пришлось месяц жить в Рамадан и менять свои привычки с дня на ночь. Для меня, для нашей семьи это был невероятный опыт. Я всегда говорю своим детям, что нужно пользоваться этим, чтобы учиться тому, что отличается от других". Он имеет в виду 8-летнюю Мартину и 5-летнего Сантьяго - членов его семьи, а также итальянскую модель и телеведущую Кьяру Пиконе. Они познакомились в Палермо, когда Хавьер приехал на Сицилию в 2009 году. И приключения начались... "Семь лет в Париже и еще три в Риме. Последние два - немного блужданий между Эльче и Дохой. А теперь... Мадрид. Почему именно Мадрид? "Мы хотели пережить опыт обоснования в другой крупной европейской столице. И я имею в виду жить, а не просто проезжать мимо, как это уже не раз случалось с нами. Чтобы увидеть, как живут испанцы, которые, как мне кажется, в культурном плане наиболее открыты из всех. Они принимают людей со всего мира, у вас есть кухня со всего мира, продукты отовсюду, открытые для культур и религий... это город, в котором много солнца. И мы в восторге от Мадрида. Но нашей базой в Европе по-прежнему остается Франция. В Париже у меня есть дом, у меня много друзей, у меня много возможностей для работы, меня зовут в клубы, на телевидение... это место, которое больше всего отметило меня в профессиональном плане, и, конечно, это место, из которого я получаю больше всего предложений. Но сейчас пришло время подумать и подготовиться. Когда ты игрок, тебе кажется, что ты все знаешь, что тебя ничто не трогает, что ты можешь делать все, что захочешь... И если ты держишь голову в своей голове как игрок, то на следующий день будет очень сложно. Потому что у тебя будут возможности, но ты будешь думать, что можешь делать все, что хочешь, потому что ты играл в сборной или в лучших клубах, и нет. Этого недостаточно, это нехорошо. Этого не достаточно, этого недостаточно. Ты еще не научился тому, чему должен научиться. Ты умеешь играть в футбол только на поле, и если ты не готов к новому вызову, то, как только ты допустишь одну-две ошибки, проще всего будет уволить тебя. Они скажут: "Он был хорошим игроком, но для этого он не годится". И я не хочу, чтобы это случилось со мной. Я молод, мне всего 34 года, и я должен учиться. Я должен быть готов остаться. У имени, которое ты сделал, есть предел, есть срок годности. Поэтому я очень честен с собой: если я хочу сделать важные вещи, я должен подготовиться и воспользоваться этим временем, чтобы учиться, познавать и учиться". Когда Пасторе говорит об этом времени, он имеет в виду бездействие, с которым он столкнулся. Хавьер не знает, является ли он еще футболистом или нет. В эти дни он собирается расстаться с костылями, которые были с ним почти месяц, когда он перенес операцию на левом бедре в мадридской больнице Vithas. "Я больше не мог этого выносить. Я вставал с болью, и первые шаги уже были испытанием. Сидеть, наклоняться, садиться в машину - все время было больно. Это были ежедневные страдания. Моя голова говорила мне: "Прекрати, пожалуйста..." Я не хотел больше страдать. Чтобы продолжать играть в футбол, я продолжал растягивать ее, перепробовал много всего, инновационные методы лечения, и в конце концов я стал подопытным кроликом для многих появляющихся методов лечения... Но ничего, ни один из них не дал желаемого результата. Да, они улучшали мое состояние, и я мог тренироваться и играть, но это никогда не улучшало качество моей жизни. Я проводил игру, а потом мне приходилось два дня лежать в постели из-за боли", - рассказывает он. Испытания начались в октябре-ноябре 2019 года в Риме. "В 2020 году мне сделали артроскопию тазобедренного сустава. Мне стало намного лучше, но когда я снова стал наносить удары по поврежденному бедру, это было очень вредно. Боль возвращалась и усиливалась, пока игра в футбол не перестала приносить удовольствие. Это было наказание. Я страдал на поле и страдал после: я даже не мог играть со своими детьми. Теперь у меня полный эндопротез тазобедренного сустава с левой стороны. Керамическая бедренная кость и вертлужная впадина. Все инкапсулировано под давлением, без винтов и клея, что ускоряет время восстановления. Меня прооперировали во вторник, а в среду я уже ходил. И без боли. После реабилитации, которую я прохожу каждое утро... нормальная жизнь. Невероятно, но я могу сказать "нормальная жизнь"... Это изменило мою голову. Я счастлив. Пока гражданин восстанавливает свои привычки, футболист может быть воодушевлен?" - Сегодня я спокоен. Во время многолетних страданий моя голова готовилась к отставке. Потому что боль отнимала у меня желание тренироваться, бегать, потому что я знал, какая боль придет позже. Но, словно попав в замкнутый круг, я продолжал это делать, потому что соревнования делали боль более терпимой. Последние 8 месяцев, с мая июня 2023 года, когда у меня закончился контракт в Катаре с Qatar Sports Club, боль была в 10 раз сильнее, потому что у меня больше не было ни адреналина, ни мотивации, чтобы успеть на игру в выходные. Я знал, что не смогу сделать пас, забить гол, поэтому боль умножалась на тысячу. Моя голова сказала, что хватит. Некоторые хирурги, с которыми я консультировался, говорили мне, что я смогу играть с протезом в менее требовательном клубе, другие - нет. Мне сказали, что я не смогу. Моя голова не думает о том, что сегодня я снова буду играть в футбол, я просто хочу восстановиться и хорошо себя чувствовать. И если я буду чувствовать себя хорошо во время бега, то, возможно, мне снова захочется играть. И только тогда я буду думать об этом. Потому что, правда, я бы не хотел так завершить карьеру. Если я не буду чувствовать боли, то, думаю, мне захочется играть еще немного. Футбол - это то, чем я занимаюсь с пяти лет..." - Сегодня вам 34 года, и рано или поздно вы больше не будете играть. К чему ты хочешь себя подготовить?" - Я много думал, много думал в течение этих месяцев, разговаривал со многими людьми в этой области, от тренеров до бывших товарищей по команде, которые уже ушли и занимаются другой деятельностью в футболе. В мае я начну курс по управлению клубом, мне больше нравится роль спортивного директора. Быть рядом с командой и клубом, выступать в роли связующего звена. Мне всегда нравилось слушать и учиться, я вижу себя ближе к профилю менеджера, чем тренера. У тренера сегодня все время занято тысячей задач. А сегодня я уже наслаждаюсь большим количеством времени со своими детьми, потому что я отнял их у них во время своей карьеры. Я узнал, как наслаждаться их днями рождения, и больше не хочу это пропускать. Я думаю, что менеджмент дает вам больше времени для себя. А еще я начну интенсивные курсы английского - это тот язык, который мне еще нужно хорошо выучить, помимо французского и итальянского. И, возможно, позже я не исключаю, что пройду тренерские курсы, потому что, может быть, через 10 лет, когда мои дети вырастут, мне захочется стать тренером."- Ваша карьера была отмечена близостью к "знаменитостям". Например, Бекхэм... "Самый скромный человек, которого я встречал в футболе. Он удивил меня всем. Профессионализм на ежедневной основе, знание того, что в Париже это уже был его последний этап в качестве футболиста. Он не играл много, не всегда был в стартовом составе, но все равно отдавал все силы. Всегда с добрым лицом. И по сей день, когда мне посчастливилось часто встречаться с ним на мероприятиях и на поле, он относится ко мне как к равному... Ну, это было бы нормально, не так ли? Но, клянусь, среди футболистов и таких важных общественных деятелей это не так уж и нормально. Я помню, что мы ходили на тренировки в обычной одежде, скажем так, и первые несколько недель он появлялся в костюме, галстуке, элегантный... и он понял, что это не нужно. И он адаптировался, изменился, догнал нас. Это мелкие детали, но они характеризуют его как личность. Хотя с ним это всегда будет невозможно, он старался не привлекать к себе внимания. Ибрагимович и Ибрагимович - аргентинцы, сыгравшие больше всех лет..."- Ибра играл свой характер как игрок, внешне, который очень отличается от его фигуры внутри. На поле вы видите его высокомерным, если ему нужно дать пощечину сопернику, он это делает, если он хочет кого-то принизить, он это делает, даже если вокруг 100 000 человек. В своих высказываниях он педантичен, да, он всегда был таким. Но в группе он - лучший партнер по команде, который у меня когда-либо был, лучший капитан в моей карьере. Он заставил меня сильно вырасти, заставил по-другому взглянуть на футбол, начал убеждать меня в том, что я должен быть победителем каждый день. Мне нравилось забивать голы, веселиться на поле, всегда стараться насолить сопернику, но для меня сначала нужно было получить удовольствие. И он сказал мне: "Ты не должен проигрывать все это, но если ты собираешься это сделать, ты должен добраться до других ворот и забить гол. Да или да". Он заставил меня повзрослеть. И он дал нам, молодым, много советов... Когда ты был ребенком, ты хотел просто играть, а деньгами распоряжался кто-то другой, но нет, он говорил тебе, что ты не должен терять контроль над своими деньгами. Мы провели вместе много лет, у нас были общие праздники, миллионы ужинов в наших домах... Он большой друг". Кавани был семь лет вместе между "Палермо" и ПСЖ. Добьется ли он успеха в "Боке"? "Конечно, он профессионал, как мало кто другой, всегда выкладывается на 100%. Он два года играл левым вингером в Париже, только что забил 63 гола в Италии и согласился поехать играть на чужой половине поля... И он сказал: "Хорошо, все в порядке, я буду играть там". И он забил 35 голов, играя на позиции левого вингера. Вы можете только учиться у Кавани. Сейчас, с новыми поколениями... Ты просишь девятиметрового играть на ширине, а он говорит: "Ни за что не пойду на ширину". Эди очень много добавляет на ежедневной основе; он может пропускать голы или вратарь может их спасать, но профессионал и человек стоят 30 других игроков вместе взятых". Он еще один друг, приятель; перед поездкой в Буэнос-Айрес я ездил в Валенсию и провел пять дней с его семьей. А Неймар...?"- Феномен, очень хороший человек. Он живет так, как хочет, и никто не собирается управлять его жизнью. Кроме Месси, я никогда не видел другого такого талантливого игрока, как Ней. У него есть все качества... Реакция? Самая лучшая. Скорость? Он молниеносен. Владение мячом? Лучшее. Дриблинг? Он делает то, что хочет. Забивает голы? Любой ногой. Прыжки? Он прыгает высоко. У него есть все. Если вы скажете, что игрок мечты, каким вы его хотите видеть, вы скажете - Неймар. Если бы он хотел, то боролся бы за "Золотой мяч" с Месси, Криштиану и кем угодно еще, но он живет по-другому, он не живет футболом на 100%. Я очень люблю его, я много писал ему сейчас, во время его травмы. Вначале я ожидал увидеть кого-то высокомерного, и я ошибся. В "ПСЖ" у вас были великие тренеры. Анчелотти был великим тренером, он дал мне много инструментов. Как менеджер команды, раздевалки, звезд, он оказал на меня самое большое влияние, он лучше всех управлялся с командой. Он сумел сделать счастливыми всех - и тех, кто играл, и тех, кто не играл. Он был очень человечным, очень симпатичным. Он был очень человечным, очень симпатичным. Очень сложно найти команду, в которой все одинаково относятся к тренеру, а Карло это удалось. Унаи Эмери научил меня многому в тактике, движении мяча и анализе соперника. С Лораном Бланом это были три моих лучших года в "ПСЖ"; мы играли очень хорошо и выиграли четыре внутренних турнира в течение трех лет подряд. Не хочу забывать и об Анхеле Каппе - человеке, который дал мне уверенность в себе и поверил в меня. В "Уракане" было несколько тренеров, и никто из них не предлагал мне дебютировать, но Анхель после всего одной тренировки сказал мне, что я буду его игроком на протяжении всего турнира. Даже если я буду играть плохо, я буду играть. А Делио Росси в "Палермо" был просто невероятен: он заботился обо мне. Когда он приехал, он сказал мне: "Первый месяц ты не будешь играть со мной, ты будешь на скамейке запасных, но мы будем работать над тактикой каждый день, самостоятельно, после тренировок с группой". И он научил меня очень многому, он изменил мое мышление, мою манеру игры, мое место на поле, я узнал, когда нужно помогать, а когда нет. Он на 100% изменил мою манеру игры, научив находить мяч в таких местах поля, куда я даже не заходил."- Вы смотрите аргентинский футбол?"- Я смотрю "Тальерес" по телевизору, конечно, если еще не слишком поздно. А в остальное время, знаете, что я делаю, если лежу? Надеваю наушники и слушаю радио. Я люблю слушать игры по радио. Иногда я засыпаю, а иногда слушаю до конца. И я смотрю много ярких моментов, потому что расписание очень позднее, а сейчас я помогаю жене с детьми, со школой и занятиями. Я также часто смотрю "Боку" из-за Кавани. Еще я смотрю "Ривер", потому что мне нравится, как они играют. А здесь, в Испании, я бывал на стадионе много раз. В "Реале", и еще больше в "Атлетико", из-за людей, которых я знаю, из-за "Чоло", из-за Гризманна, из-за Мораты, они приглашают меня, и я часто хожу. И у меня есть друзья в "Гетафе", в "Райо Вальекано"... и я хожу к своим друзьям."- И если уж речь зашла о друзьях, то как вы переживаете момент Лавецци?"- "Почо" - мой друг..... Нет, нет, он брат. Я уже был в Париже, когда он приехал со своим характером, со своей дерзостью и создал такую приятную атмосферу в раздевалке ПСЖ, что это было невероятно. Эль Почо многому научил меня на человеческом уровне, поэтому я так страдал от того, что с ним произошло сейчас, но в то же время я счастлив, потому что госпитализация - это борьба с его алкогольной зависимостью. Это было его решение и решение его сына, это был очень большой шаг, который он сделал. Я разговариваю с ним очень часто, почти каждую неделю. Эль Почо научил меня быть щедрым с другими, быть готовым протянуть руку помощи... У меня никогда не было друга, который был бы готов быть таким, безоговорочным, как он. Я пытался копировать его, у Почо много хорошего". Вы играли с Ди Марией с 2015 по 2018 год в Париже. Вы видели его ежедневные страдания по поводу сборной... "- С Анхелито мы пережили столько всего. Мы практически каждый день обедали или ужинали вместе, как одна семья. У него были очень плохие времена, очень плохие. Как и у всех в те годы в сборной, но я думаю, что Анхель также принимал все очень близко к сердцу. Для Анхеля каждое поражение было его виной. Я сказал ему, что он не должен так критиковать себя, потому что нас было 23 25 человек, и мы все проиграли, а не только Лео и он, потому что мы были лучшими. Но Анхель всегда так жил, даже в Париже он чувствовал себя ответственным за поражения. В Аргентине говорили такие ужасные вещи, такие жестокие вещи... Со стороны, потому что с 2017 года я больше не ездил в сборную, я читал такие резкие вещи против него, против Лео, и это ранило мою душу... Поэтому огромная радость, которую я испытывал в Катаре, была за них, за мальчиков, которые столько лет питались дерьмом. Если бы я выиграл чемпионат мира, не думаю, что я был бы так счастлив, как в тот момент, когда его выиграли они". Европейским летом 2022 года, за несколько месяцев до титула, вы были с ними. Вы казались одним из членов команды. хахаха, да, я знал Науэля Молину там, на тех вечеринках, и он говорил мне: "Когда я был ребенком, я смотрел твои видео, мне нравилось, как ты играл". Он заставлял меня чувствовать себя стариком, но так оно и было на самом деле. Я думаю, что я очень человечный человек, мне не нравится прожить с кем-то пару лет, а потом забыть о нем и больше никогда о нем не слышать. Мне нравится поддерживать отношения. И тем летом на Ибице Лео узнал, что я где-то рядом, и написал мне, чтобы пригласить на свой день рождения. Я пошел, там были ребята из сборной, а потом был день рождения Паредеса, с которым я не так много общался, и он тоже пригласил меня на свой день рождения. Я всегда стараюсь быть самим собой, ни о ком не говорил плохо и стараюсь найти в каждом хорошее. Я стараюсь помогать другим, потому что в какой-то момент игрокам становится немного одиноко. Какие отношения связывают вас со Скалони? Если я не ошибаюсь, потому что у меня очень плохая память, мы играли друг против друга в нескольких матчах "Палермо" - "Лацио". После этого я был у Сампаоли в сборной, он начинал работать с тренерским штабом, и он мне всегда очень нравился. Он очень простой, скромный человек, у него всегда были хорошие советы для молодых игроков. Когда он или Маскерано выступали, я уделял им много внимания. Позже, когда Лионель стал тренером сборной, перед финалом они неделю тренировались в Бильбао, и я поехал к ним. Я был с ними на тренировках и в раздевалке. У меня сложились хорошие отношения. Я пропустил первые две игры на Кубке мира, а потом поехал в Доху. Я смог побыть с ребятами после финала, только на мгновение, чтобы не украсть у них время празднования. Но я прожил этот праздник там, и это было прекрасно". Игра с Месси... что это значит? На Копа Америка 2015 они были очень хорошими партнерами. "Это безумие... правда в том, что в этот момент ты ни о чем не думаешь, ты ставишь себя на один уровень с партнером по команде и не ставишь себя в зависимость от того, кто больше, а кто меньше, хотя, конечно, ты это знаешь. Лео находится там, далеко от нас. Но ты не боготворишь его, он твой товарищ по команде, ты тренируешься с ним, ты играешь с ним. Но сегодня, когда я смотрю видео и со мной происходят странные вещи, я чувствую себя очень счастливым. Я даже вижу его со своим 5-летним сыном, который уже является футбольным фанатом, и он спрашивает меня: "Папа, ты играл с Месси, и это, и то". Сегодня, зная, что я мог разделить с Лео поле, раздевалку, стену, голевой пас... и это волшебство. Я не хотел пропустить ни одного паса с ним или с кем-то еще, но это правда, что на том Копа Америка было много связи, и, к сожалению, она не была выиграна."- Как вы ощутили напряжение, вызванное Месси в ПСЖ?"- Эта неловкая ситуация была вызвана скорее самим французом, чем клубом. Если смотреть на это со стороны, то клуб пытался защитить себя, потому что клуб все еще существует и будет существовать. И люди будут продолжать ходить на стадион, чтобы посмотреть на свой клуб. Клуб никогда не встанет на сторону игрока, никогда, потому что за ним стоит гораздо больше, чем за одним игроком, даже если речь идет о лучшем игроке в мире". Но француза очень задел чемпионат мира, да и многое другое, и они даже не простили ему ошибочный пас. Они почувствовали злобу. И они свистели ему, так же как и Неймару, невероятно. Француз - сложный человек, и его трудно переубедить. Мне повезло, меня любили с первого дня, и они проявляли ко мне привязанность, за что я им благодарен. Иногда я не могу понять, за что они меня так любят."- Вы играли на чемпионате мира, в Южной Африке 2010 года, с Марадоной и Месси..."- Это было невероятно, и мне было 19 лет. Я боготворил всех игроков той команды, я был во сне. Молодой, дерзкий, в самом расцвете сил... Я смотрел на них, слушал их, копировал их. Это было невероятно. Я тренировался с Лео, который был невозможен, он делал дриблинг в 11 лет и повторял его перед передачей, и издалека было слышно, как люди кричат: "Марадоооооона Марадона Миииииси". Я сказал себе: "Я хочу этого, я хочу, чтобы завтра они скандировали мое имя". А ночью Диего проходил мимо комнат, здоровался с тобой и говорил: "Хорошо отдохнул, как ты себя сегодня чувствуешь, тебе что-нибудь нужно?" Он был похож на моего старика, понимаете? Южная Африка была мечтой.