Хавьер Тебас: почему организация аргентинского футбола неправильная, а уход Месси не повлиял на Испанию
Новости Аргентины > Футбол
Хавьер Тебас говорит, что сбился со счета, сколько раз он бывал в Аргентине, но, как и любой человек, для которого пандемия является переломным моментом, он насчитал четыре визита с тех пор, как были сняты ограничения на передвижение. Сейчас он приехал в Буэнос-Айрес, чтобы принять участие в Sportel, мероприятии спортивного маркетинга, посвященном аудиовизуальным правам, аудиовизуальному мошенничеству и пиратству. 61-летний адвокат, родившийся в Сан-Хосе (Коста-Рика) и окончивший университет Сарагосы по специальности «юрист», уже 11 лет является президентом Ла Лиги. Это организация, объединяющая первый и второй дивизионы Испании, не входящая в состав Испанской федерации футбола. Он был движущей силой и проводником в создании аргентинской Суперлиги, которая недолго просуществовала в качестве организатора турнира первого дивизиона. Все это вернулось под орбиту АФА. Тебас не равнодушен к аргентинскому футболу. Исходя из своего опыта, он видит застой, которому предлагает альтернативы. «Я надеюсь, что у AFA есть свет, чтобы искать решения проблем аргентинского футбола. Я надеюсь, что она увидит, что противостояние SAD (Sociedad Anónima Deportiva) не имеет смысла. Я очень хорошо знаю аргентинский футбол и могу понять, что социальная функция клубов - это глубоко укоренившийся культурный вопрос. Это можно сохранить, обязательство инвестора будет заключаться в сохранении социального клуба. Это будет решаться членами клуба. Вступление в SAD является добровольным, а не обязательным. Это необоснованный и нелогичный страх, даже дискриминационный", - говорит он во время диалога с LA NACION. На чем сосредоточится Sportel? Мы хотим больше координировать борьбу с аудиовизуальным мошенничеством, не хватает координации между странами, применения законов. Мы должны защищать футбольный контент, который является платным продуктом, источником дохода для клубов. А как в этом отношении обстоят дела в Аргентине? Ну... там все оставляет желать лучшего, там не очень заботятся о борьбе с пиратством, вот в чем проблема, мы должны повысить осведомленность. Они не понимают, что для клубов это очень важный инструмент для увеличения доходов от аудиовизуальных прав. Если люди смотрят матчи бесплатно, вы не будете развиваться«.»- Как вы боретесь с этим недостатком?"- Технологически, в Ла Лиге у нас есть подразделение из 30 человек, занимающееся борьбой с мошенничеством. Страны должны повышать осведомленность, чтобы защитить интеллектуальную собственность футбола. При наличии хорошего законодательства и технологий за 30 минут можно остановить тех, кто хочет украсть футбол. Я встречался с Даниэлем Сциоли и его правительственной командой, мы говорили об этом, но больше времени уделили SAD в футболе и их профессиональной организации". Менее года назад, во время своего предыдущего визита, он сказал об аргентинском футболе: »В мире нет лиги, способной менять правила в середине сезона. И нет в мире соревнования, способного принять 65 команд в двух категориях». То, что АФА не принимает мер против этого, - проблема, которая делает аргентинский футбол еще беднее. И то, что в то же время говорится, что гражданские ассоциации выиграли чемпионат мира, хотя у них нет спортивных обществ, - это не успех АФА, это успех клубов и тренера, но не АФА как таковой. Игроки уезжают в Европу в 17-18 лет и заканчивают обучение там; было бы иначе, если бы они оставались здесь до 22-23 лет. Это вопрос, над которым AFA должна работать вместе с профессиональными клубами. Чтобы эти игроки оставались, им нужно приносить больше денег во всех аспектах. SAD - это хороший путь вперед, что было доказано во всей Европе. SAD есть во всех европейских странах, а также во всем остальном мире, за исключением Аргентины. Здесь, казалось бы, все наоборот". „Дело в том, что устав аргентинского футбола не допускает фигуру SAD. “Ну, насколько я знаю, всю мою жизнь закон был выше устава. Я адвокат, я практикую, и у меня даже есть офис в Буэнос-Айресе, которым управляют другие адвокаты и мой сын. И закон всегда выше уставов частных организаций. Другими словами, эта статья устава не имеет юридической силы. И на самом деле, если я не ошибаюсь, закон, который ввел ограниченные компании в спорте, не только в футболе, не будем забывать, дает шестимесячный срок на адаптацию устава, потому что вы знаете, что в противном случае он не имеет юридической силы.«- Вы обсуждали этот вопрос с Сциоли?»- Да, конечно.«- И какой ответ вы получили?»- Я оставил ему свой комментарий, что SADs - это хороший путь вперед. Я думаю, что позиция AFA - это нонсенс, когда в лиге так много команд, а аудиовизуальные права имеют самую низкую стоимость во всем южном конусе, тогда как они должны стоить гораздо больше. Необходимо принять меры. Это работа на среднесрочную и долгосрочную перспективу. На мой взгляд, аргентинский футбол должен быть гораздо выше, чем он есть. Вы находитесь на противоположной стороне улицы от Клаудио Тапиа. Поддерживаете ли вы с ним отношения?» - Нет, но я могу поговорить в любое время. Я делал это много лет назад в помещении AFA, когда Макри поднял вопрос о возможности SAD. На вопрос о SADs есть очень поверхностные ответы. По сути, в том, что здесь говорится, нет никакого смысла. Весь мир идет одним путем, а Аргентина выбирает другой. Кто же не прав? Все аргументы, которые они выдвигают, легко опровергаются, в них нет глубины. Гражданские ассоциации - это почти культурный вопрос, он выходит за рамки экономического управления. В Испании так было до 1990-х годов. Это добровольный вопрос. Если мы защищаем социальный вопрос, хорошо. Но когда мы приходим на стадион по воскресеньям, мы должны понимать, что лучших игроков, которых когда-либо создавал этот клуб, здесь нет, потому что они уехали за границу. Их будет оставаться все меньше и меньше, и клуб развалится. Я считаю, что вполне возможно сохранить обе вещи - и социальный аспект, и SAD. Потому что не стоит забывать, что это добровольный процесс. В Испании для некоторых клубов он был обязательным. Здесь же добровольность отрицается. Это непонятно. Тот, кто хочет преобразоваться, сделает это с одобрения своих членов на собрании. Вы знаете какой-нибудь аргентинский клуб, который хочет преобразоваться в открытую акционерную компанию? В частном порядке - да, но я не могу сделать это публичным, пока сам клуб не сделает этого. Вы должны понимать, что этот процесс добровольный, и можно поставить условия, чтобы клуб продолжал существовать, о многом договориться«.»- Президент «Аргентинос Хуниорс» сказал, что если «Платенсе» купит арабский шейх и начнет каждый год становиться чемпионом, члены клуба попросят его продать «Аргентинос»."- Этого не произойдет. Лига или первый дивизион должны ввести правила финансового фэйр-плей, чтобы избежать подобных проблем. В Испании шейх может прийти и купить «Альмерию», но не вкладывать столько денег, сколько хочет. В Премьер-лиге арабы, купившие «Ньюкасл», не смогли вложить столько денег, сколько хотели. Но что ж, если аргентинский футбол хочет оставаться там, где он есть, это его проблема. Если бы мне сказали, что при такой модели они постоянно выигрывают Копа Либертадорес, а игроки остаются в команде как минимум до 23 лет, я бы не увидел проблемы, но я не думаю, что это так. Я не думаю, что аргентинская модель футбола переносится на весь мир. Наоборот, модель остального мира должна прийти сюда.«- Вы убеждены, что с помощью SAD можно будет удержать молодые таланты?»- Конечно, хотя аргентинский футбол нуждается в большей трансформации, чем SADы. Ему необходимо правильное управление аудиовизуальными правами, чемпионат с меньшим количеством команд. Установить финансовый Fair Play. Это необходимые вопросы, чтобы вывести аргентинский футбол на самый высокий конкурентный уровень на клубном уровне. Как вы думаете, может ли появиться международный иностранный капитал, заинтересованный в аргентинском футболе? Инвестор не вкладывает деньги в игроков, он вкладывает деньги в клуб. Инвестиции остаются внутри клуба. Представим, что «Индепендьенте» хочет стать акционерным обществом и говорит, что для того, чтобы кто-то получил 80 процентов акций клуба, он должен вложить 25 миллионов долларов. Эти деньги останутся в клубе, а дальше должны быть механизмы контроля АФА.«- Этим контролем должна заниматься аргентинская Суперлига, которую вы помогли создать и которая исчезла.»- Это еще один шаг назад, который сделал аргентинский футбол. В Суперлиге было много чего, потому что за три года не все успеваешь сделать, но возвращать ее назад было большой ошибкой.«- Что вам нравится в аргентинском футболе?»- Это страсть. Если мы идем на игру, то их игроки очень конкурентоспособны, и я говорю не только о звездах. Технически и тактически они очень хорошо обучены. Вот почему так много аргентинских игроков разъехалось по миру, а не остались здесь."- Вы возглавляете Ла Лигу уже более десяти лет. Чем вы довольны из достигнутого и чего не хватает?"- Очень доволен экономической устойчивостью. У нас строгий финансовый Fair Play, который гарантирует, что все клубы финансово устойчивы и не собираются исчезать. Мы ввели централизованную продажу аудиовизуальных прав. Что мне остается...? Выступать против мегаклубного Кубка мира, против Кубка мира с большим количеством национальных команд, против европейской Суперлиги. ФИФА должна больше думать о национальных лигах и прийти к соглашению с ними - вот те вызовы, которые меня волнуют. Оглядываясь назад, скажите, что больше повлияло на Ла Лигу - уход Месси или Криштиану Роналду? Звезда важна для лиги, но она не является основной. Криштиану Роналду уехал в Италию («Ювентус»). Это вызвало экономический бум в сфере аудиовизуальных прав? Нет. Они упали. Месси уехал во Францию в команде с Мбаппе и Неймаром. Поднялся ли французский футбол? Нет. Ла Лига без Месси и Криштиану Роналду продолжала подниматься и оставаться на высшем уровне, потому что команды, клубы и бренд соревнования гораздо важнее, чем сами игроки. Кто был последним обладателем «Золотого мяча» из Премьер-лиги? Майкл Оуэн, в 2001 году. В Премьер-лиге никогда не было суперзвезд, и она стала такой, какая есть. Главное - это бренд «Ливерпуля», «Манчестер Юнайтед», «Тоттенхэма», «Ньюкасла». Это то, что вы должны поддерживать. Игрок эфемерен, он важен, он может помочь, но он не важен.«- В этом контексте, что будет означать приход Мбаппе в „Реал Мадрид“?»- Конечно, это очень помогает, но у нас уже есть аудиовизуальные права, подписанные несколько лет назад. Я хотел бы заполучить Мбаппе, других лучших игроков и тренеров, но мы не можем зацикливаться на этом. Мы одержимы тем, чтобы клубы развивались, чтобы за ними хорошо следили, чтобы стадионы были современными, чтобы не было насилия. Это то, что нужно, чтобы создать бренд соревнования". Есть ли в Испании благоприятное налоговое законодательство для привлечения таких звезд, как Мбаппе? »Не похоже, что это так с этим правительством (президентом Педро Санчесом) на центральном уровне государства. На уровне автономных областей, кажется, что-то подобное законодательно закреплено в Мадридском сообществе, но я не могу быть уверен, что это из-за Мбаппе. Борьба с расизмом, неоднократной жертвой которого стал Винисиус, - самая актуальная задача? «С прошлого года мы боремся с расизмом, но очевидно, что этого недостаточно, потому что эти проявления должны быть максимально сокращены. У нас есть коммуникационная стратегия, постоянные кампании каждую неделю, на всех стадионах и в СМИ против расизма. У нас также есть технологическая стратегия, позволяющая выявлять на стадионах людей, высказывающих расистские оскорбления, выдворять их до конца матча и сообщать о них в суд. Скоро будет вынесен приговор за расистские оскорбления, которым подвергся Иньяки Уильямс несколько лет назад, а через несколько недель станет известен и приговор тем, кто оскорбил Винисиуса". „- Будете ли вы подавать судебный иск против Клубного чемпионата мира? “- Мы подали запрос от Ассоциации мировых лиг, жалуясь на то, что ФИФА составляет односторонний календарь, не согласовывая его с лигами. Очевидно, что если нам придется обратиться в суд, то мы обратимся в суд, с испанской лигой, с английским союзом, с кем угодно. Мы готовы обратиться в суд, но не только по поводу Клубного чемпионата мира. Решения, которые принимаются в ФИФА по поводу календарей, затрагивают все лиги. Мы должны сократить наши соревнования ради Клубного чемпионата мира, ни в коем случае. Кроме того, деньги от Клубного чемпионата мира пойдут в обычные средние клубы Европы, на зарплаты игрокам, которые и так много зарабатывают. Они не смотрят на глобальные потребности футбола, чем и должна заниматься ФИФА. Считаете ли вы, что Суперлига европейских клубов точно нежизнеспособна? Я всегда говорю, что там, где Флорентино Перес, меня это волнует и беспокоит. Говоря о Флорентино Пересе, у вас не одно разногласие по поводу создания Суперлиги, аудиовизуальных прав. Каково это - противостоять лидеру самого влиятельного клуба Испании, который также имеет влияние на политическом уровне в Мадриде? Я верю и защищаю то, что хорошо для испанского футбола, что не должно быть так плохо, когда подавляющее большинство клубов меня поддерживает. Мы считаем, что политика Флорентино Переса в отношении «Реала» вредит нашей лиге. Флорентино - отличный менеджер «Реала», я ставлю ему десятку, но когда он участвует в организации соревнований, как национальных, так и европейских, я ставлю ему ноль. На мой взгляд, он не понимает их, не понимает, что должны быть большие, средние и маленькие клубы. Это противостояние длится уже много лет, с успехами на нашей стороне в судах и исками, поданными против нас мадридским «Реалом»». Что представляет собой Чоло в испанском футболе?"- Это тренер, вошедший в историю испанского футбола. В наше время именно ему удалось дольше всех оставаться в одной и той же команде, добившись цели попасть в Лигу чемпионов, причем в такой требовательной команде, как мадридский «Атлетико». Такими темпами он побьет рекорд Мигеля Муньоса (14 лет в «Реале»). «- Как долго вы видите себя во главе Ла Лиги? »- У меня осталось три года мандата. Для меня очевидно, что пока риск появления европейской Суперлиги или новых соревнований не исчезнет, я буду возглавлять Ла Лигу, пока клубы выбирают меня". Куда движется футбол? »- Меня беспокоит международный уровень, когда ФИФА принимает односторонние решения, которые сильно влияют на национальные лиги, составляющие основу футбола. В Европе 60 000 профессиональных игроков, 1500 профессиональных клубов. Все, что делается, затрагивает все эти клубы и игроков, доходы которых уменьшатся, команды исчезнут. Есть большинство игроков, которые зарабатывают 2000 евро в месяц, и элита, которая зарабатывает два миллиона в месяц. Мы должны защищать коллектив в целом и защищать индустрию. Есть насыщенный календарь, но он затрагивает 200 игроков, а в Европе 60 000 игроков. Мы беспокоимся о 200 игроках, которые, кстати, зарабатывают больше всех, у них есть дом, личный физиотерапевт и диетолог, у них есть все. Остальные, с учетом новых соревнований, которые будут созданы, не играют, они безработные. Она идет в обратном направлении от правильного пути».