Хосе Антонио Чамот: «Я люблю режиссуру, но проповедь для меня гораздо сильнее».

Он играл с Паоло Мальдини, Полом Гаскойном, Павлом Недведом, Роберто Манчини, Андреем Шевченко, Андреа Пирло, Филиппо Индзаги, Кларенсом Сидорфом, Ривалдо... С Марадоной и Аймаром. Его тренировали Арриго Сакки, Билардо, Карло Анчелотти, Бьелса, Радомир Антич, Базиле, Свен Горан Эриксон, Зденек Земан... Он слушает этот список, словно не зная его масштабов. Вы бы видели мою фотографию в детстве: черный, худой, никто не дал бы и двух песо за Лито, как меня называли, идущего по грязным улицам Консепсьон-дель-Уругвай в трениках с дырками... Этот ребенок до сих пор движет мной... Я даже не закончил школу...", - размышляет он. Хосе Антонио Чамот прошел в тишине среди стольких знаменитостей. Почти без слов, с ароматом непроницаемого типа, закаленного в привычке поддерживать осторожные отношения с чувствами. Он переполнен чувствительностью: «Вы просто должны слушать его». «Послушайте, когда я вспоминаю свои первые игры со сборной, плей-офф с Австралией за выход на чемпионат мира в США в 94-м, я стою и пою гимн, и если я смотрю налево, то вижу Марадону, Батистуту, Руджери, а если смотрю направо, то Симеоне, Каниджа... И внутри я говорю себе: „Я ношу ту же футболку, что и они...“ Моя жизнь была невероятной. Я был во многих раздевалках, да, со всеми этими людьми, которых вы упомянули, и у меня были уникальные моменты, например, когда Алессандро Неста приехал в «Лацио»... хахаха. Он был очень молод, и его спросили о его кумире, и когда все подумали, что он скажет, например, Франко Барези, нет, Шамот сказал, что у него в комнате висит плакат с моим изображением... Моим! Посмотрите, какими дарами наделил меня Бог...» »Впервые Шамот упоминает Бога. Будут и другие. Однажды я был в Пизе и сказал Богу: «Я хотел бы поехать в Милан», и через десять лет я был в Милане, хотя и не так, как я надеялся, потому что мои сухожилия уже были в клочья. Я хотел узнать, что есть у тех людей, которые так часто становились чемпионами, и я узнал это. Я понял, что есть, например, у Мальдини: они скромные, позитивные, они первыми приходят и последними уходят, они всегда помогают друг другу, они всегда думают о строительстве, а не о том, как вставить палки в колеса». Он делает акцент на описании, чтобы показать их приземленными. «Но у вас были проблемы с Шевченко...» «Но это моя вина. Шевченко был джентльменом, настоящим джентльменом... какая жалость. В тот день в раздевалке «Милана» мы поговорили о том, что с нами происходит. Я попросил разрешения выступить и сказал, что нам нужно больше помощи, чтобы отвоевывать мяч, когда мы его теряем, например, от Шевы или Руя Косты. Шеве это не понравилось, он подошел ко мне и сказал: «Почему ты говоришь, что я не бегаю? Но это было правильно. И тут мой характер взял верх, и я дал ему пощечину. Я жалел об этом всю свою жизнь, всю свою жизнь, и с тех пор и до сегодняшнего дня, каждый раз, когда я его вижу, я снова перед ним извиняюсь. Я всегда упрекал себя за это, а тем более с ним, джентльменом, прекрасным профессионалом, уважительным. Это была ошибка, которую совершил Флако Чамот". »Хосе уже не такой Флако, ему около 55 лет. Говорит он медленно, с каденцией человека из глубинки. Простой, откровенный. Его не интересует самозванство. Он живет в Росарио с Мариэлой, своей постоянной спутницей. Гордится ростом своих детей, некоторые из которых уже стали профессионалами, как Хайме Ли, 28 лет, бухгалтер, родившийся в Риме. Кевин, 24 года, и Хайсон, 20 лет, оба из Мадрида. И 16-летний Джордан, единственный аргентинец, который разрывается между школой, музыкой и занятиями теннисом: «Спрашивать, на какой позиции он играл, у человека, который провел 14 сезонов в Европе и сыграл на трех чемпионатах мира (1994-1998-2002), было бы неуважительно. Но это комплимент его оборонительной универсальности. Вот факт: большую часть своей карьеры он провел на левом фланге... а Шамот - правофланговый игрок. Я пришел в молодежную команду «Сентрал» под номером 5, потому что это была моя изначальная позиция в «Гимнасии и Эсгриме» в Консепсьоне-дель-Уругвай. В «Сентрале» меня стали ставить куда угодно: где бы ни была дыра, туда ставили меня. Пока они не решили подписать меня в тройку, на позицию левого защитника. Два года в молодежных командах, и я дебютировал в первой команде как 3, но дон Анхель Зоф начал использовать меня как 5, как 8, и даже в игре против «Велеса», когда играл Чоло [Симеоне], мы победили их 3:2 благодаря моему голу, забитому головой, а в тот день я играл как 10. Я был, скажем так, многофункционален, но потому, что хотел быть полезным тренеру и проекту. Моими достоинствами были атлетизм, физическая сила. Я был прирожденным бегуном. И в Европу я приехал как 3, но я играл центрального защитника, левого или правого, флангового защитника на обоих флангах... Если вы спросите меня о моей любимой позиции, я скажу, что 3. В сборной я бы всегда хотел играть левого защитника... так как я был правым, я мог идти внутрь и удивлять людей, входя по диагонали, а не выходя наружу. Именно так мой великий друг Бати забил гол в ворота Греции в матче открытия чемпионата мира 94-го года", - вспоминает он. Батистута? «Каждый раз, когда я прихожу в „Реконкисту“, я ем отличные асадо», - шутит он. И он просто смеется над «Флако», своим историческим прозвищем... «- На чемпионатах мира ты объединял поколения: ты играл с Марадоной, Руджери и Гойко, с Аймаром, Самуэлем, Сорином, Гальярдо... »- А когда мне было 20 лет, меня вызвал Билардо; внезапно я оказался в раздевалке чемпионов мира. Это было невероятно... Билардо сказал мне: «Шамот, ты должен говорить, ты должен говорить...». А внутри я думал: всего несколько лет назад я стоял на улице и праздновал их титул в Мексике, а теперь Билардо просит меня поговорить со всеми этими монстрами... Я участвовал в туре в 1989 году и был только на скамейке запасных. Затем Базиле вызвал меня в плей-офф против Австралии, и тогда я дебютировал, причем в качестве правого защитника! Кто бы мог подумать, что я попаду на чемпионат мира 2002 года... Мне пришлось пережить старую школу и новую школу, футбол без камер и с камерами... Когда я говорю «старая школа», я имею в виду более свободную эпоху, а новая школа появилась с приходом технологий, когда за тобой следили гораздо больше и за некоторые эксцессы можно было поплатиться. Меня никогда не удаляли за удар, но у меня было несколько красных карточек за споры с судьями. И между этими двумя стилями игры нужно было менять фишку. Раньше были драки, с мячом и без мяча, и никто ничего не говорил. «Сигаааааа...», - только и слышно. Но потом, с маленькой камерой, ты должен был научиться отбирать мяч, не фоля. Я был с Руджери, с Марадоной, с Редондо, моим соседом по комнате на ЧМ-94, а потом с Альмейдой, Пиохо [Лопесом], Ортегой... Это были три чемпионата мира в окружении невероятных имен. Думаю, все три раза нам не хватило совсем немного, мы так и не смогли пройти так далеко, как от нас ожидали". Вы играли в стартовом составе против Румынии в 1994 году, против Нидерландов в 1998-м и против Швеции в 2002-м. Какое поражение было самым болезненным? «Все они были болезненными, это было похоже. Может быть, может быть... Я действительно сожалею о матче 94-го года из-за отсутствия Диего, они лишили нашу команду решающего значения. Но также Голландия и Швеция... Это больно, понимаете, у нас была команда, чтобы пройти дальше, но что ж, такое случается... Теперь, когда я тренер, я всегда говорю: чтобы выиграть игру, нужно работать 95 минут, нельзя отвлекаться ни на секунду». Ты отвлекаешься и поворачиваешь назад, как говорил Билардо. Ты должен быть внимателен ко всему: если твой партнер по команде падает, а ты этого не ожидал, это плохо, ты должен был знать, что твой партнер может упасть. Внимание и концентрация в элите стоят многого.«- Каково это было, когда Марадона был рядом с вами?»- Он называл меня Флакито... Я звонил домой и говорил им: «Диего называет меня Флакито». Я даже заходил к нему в комнату, смотрел на его размеры, он даже разрешал мне заходить к нему в комнату... Мы смеялись... Он никогда не говорил нам, в чем разница между всеми и ним. Наоборот, он заставлял меня чувствовать себя Диего Армандо, потому что говорил мне, что я феномен... «Хороший Флакито, хороший, давай, ты был великолепен...», - говорил он мне. Я прекрасно понимал свои недостатки, но он заставлял тебя сиять. Быть рядом с Диего было привилегией; где бы Диего ни появлялся, люди сходили с ума. Я никогда не забуду то объятие после его гола в ворота Греции, его последнего гола на чемпионатах мира. Я так благодарен Богу за то, что он подарил мне эти моменты рядом с таким феноменом, как Диего. Мы упоминали Сакки, Анчелотти, Билардо, Бьелсу... Кто отметил вас в вашем развитии как тренера? Марсело Бьелса спрашивал вас: «Вы хорошо чувствуете, вы чувствуете, о чем я вас прошу?» И если вы говорили «нет», он отвечал: «Ну, тогда делайте так, как вы чувствуете». Мне всегда нравилось, как Арриго Сакки заставлял меня играть в мадридском «Атлетико», а также чех Земан в «Фодже» и «Лацио». Но мне также нравилась манера Анчелотти, то, как он говорил, как проникался к вам, он был очень человечным. И вы берете что-то от каждого, но вы должны очень хорошо проанализировать игрока, которым собираетесь управлять, чтобы понять, можно ли применить к нему то, что вам нравится, или то, что работало на вас. Потому что если то, что Анчелотти или Базиле делали хорошо для меня, не значит, что это будет хорошо для игрока, которого я тренирую. В каждом процессе обучения я прохожу через свои чувства и сердце, чтобы потом воплотить эту идею в своем стиле. Я никогда не хотел быть чьим-то клоном, я хотел быть Шамотом. Я, парень с низким профилем, который говорит так, как говорит, который работает с закрытым ртом, который первым показывает свое лицо... Я никогда не избавлюсь от всего этого, потому что я такой, какой я есть. Я всегда был интровертом, а в футбольной среде, возможно, другое продается гораздо больше, чем то, что есть у меня. Не будучи экстравертом, я плачу цену в этой среде.«- Вот почему вы не руководите командой с декабря 2019 года, когда покинули парагвайский „Либертад“...?»- Я разговаривал с менеджерами, которые говорили мне... «Шамот, у тебя мало опыта...» Я улыбался... «Послушайте, я был в футбольной раздевалке с 4-5 лет», - говорил я им. Чтобы управлять командой, я сначала управляю своим домом, где у меня четверо детей, которых я воспитываю, общаясь с каждым по-разному. В «Сентрал» я общался с 5-6-летним ребенком и с профессионалом первой команды. Опыт «Либертада» был очень полезен для меня, мы перешли от меньшего к большему, выиграли Кубок Парагвая... Я очень хочу работать, и во время моего пребывания в «Ковиде» было несколько возможностей, которые я не выбрал, потому что не хотел уезжать из дома, ведь у меня большие родители, большие родственники... и я думаю, что все, что мы делали в «Либертаде», немного охладило меня. И въезд в Аргентину был для меня очень сложным. Я всегда мог сидеть за столом для диалога, но есть что-то, что я не могу понять. Не знаю, что это может быть... Может быть, я не убеждаю, может быть, мне не нравится мой профиль, я не вписываюсь... Но мало кто знает, кто такой Чамот и каков он внутри. Как я думаю, какие у меня идеи, какая у меня решимость передать идею... Вы всегда найдете меня воодушевленным и ожидающим. «- В Парагвае сказали, что у вас был инсульт... »- Сказали, да... Нет, это был вирус в сочетании с пиком стресса..., вот как мне это объяснили. Стресс? Тогда я, наверное, всю жизнь был в стрессе, потому что ничего не чувствовал, а рот даже немного кривился. Но это была скорее профилактика, чем что-либо еще... Потом кто-то из журналистов сказал, что у меня случился инсульт. Это было тяжело, они потом извинились передо мной, но пока подтвердилось, что ничего такого не было, моей семье было очень тяжело. Вам было неприятно, что вас обсуждали, что вас критиковали в ваши игровые годы? Было несколько вещей, которые говорили обо мне, особенно тот эпизод на чемпионате мира 98 года, когда говорили, что я угрожал убить журналиста... но все было не так, они не так поняли. Я, да, я сказал журналисту: «Вам нельзя здесь находиться», и охранник толкнул его и стащил со сцены, где мы решили, что вся сборная будет общаться с прессой вместе. И они начали кричать, что я угрожал убить его... а мне это и в голову не приходило. Конечно, у меня был сумасшедший, старомодный характер, но я был таким только на поле. Вне игры я всегда был очень корректным человеком, и в игре я тоже не был нечестным. Я всегда был честен до предела, как и должно быть: целеустремленный игрок, который хочет побеждать. Я выходил на поле не для того, чтобы посмотреть, что произойдет, нет, я выходил, чтобы победить. И я такой же тренер: я работаю, чтобы побеждать. И в хорошие времена я никогда не зацикливался на аплодисментах людей. Я всегда упорно работал. Я тренировался в клубе в две смены, а когда возвращался домой, снова тренировался, потому что это то, что питало меня всю жизнь. Немногие помнят, что вы входили в тренерский штаб Альмейды во время сезона «Риверы» в Насьонале Б. «Это был очень большой вызов, очень большой... Для Матиаса и для игроков, которые оказались в очень сложной ситуации, которую нужно было переломить. И благодаря Богу мы добились повышения. Вы говорите об этом, и Бог часто появляется... Я всегда был богобоязненным ребенком». В Консепсьоне-дель-Уругвай я возвращался с тренировок, а по дороге домой была церковь, и я заходил туда, садился на последнее место и разговаривал с Богом. Я чувствовал это желание: я садился на последнее место, в тишине пустой церкви, и разговаривал с Богом. Когда я подросла, перед тем как мы переехали из Консепсьона в Сан-Лоренцо, в Санта-Фе, однажды я очень волновалась, потому что мы уезжали, я вышла во двор и сказала Богу: «Я буду разговаривать с Тобой каждую ночь». И я взял на себя это обязательство перед Богом. «И так было всегда?» Случались и другие вещи... Однажды вечером мой брат Дэниел, старший, дал мне Новый Завет, маленький, карманного формата. «Возьми его, бери с собой повсюду, потому что ты пойдешь по всему миру», - сказал он мне. А я был еще никем, я только входил в молодежные команды Центрального университета. И я начал читать ее, читать Слово Божье. И уже в Европе, на шестой год пребывания в «Лацио», у меня было все, я играл в сборной, моя финансовая жизнь была решена, а жена ждала нашу первую дочь. Но я страдал. И вот однажды после неудачной тренировки в тренировочном лагере я нашел по телевизору христианский канал. И услышал, что Иисус - это не религия, а повседневные отношения. И тогда я начал понимать, что есть нечто большее, чем то, во что я верил. Бог научил меня поместить свою веру в правильное место: в Иисуса Христа, Который есть путь, истина и жизнь. И Бог не в том, чтобы быть католиком, евангелистом или протестантом, а в том, чтобы быть настоящим, живым Богом. Многие люди не узнают всего этого, потому что не ищут, а годы идут, и я просто искал Бога. Живого и могущественного Бога, который послал своего сына и умер на кресте за каждого человека. Какое место он занимает в вашей повседневной жизни? Я просыпаюсь с Богом и ложусь спать с Божьим присутствием. Я читаю Библию, передаю все в руки Божьи и проповедую Божью благодать. А затем я обучаю своих детей Божьей благодати. Слово Божье говорит, что сейчас очень трудные времена и что вы должны быть бдительны, потому что у вас могут отнять жизнь. Бог предупреждает вас, что в любой момент вы можете уйти. Он говорит: «Когда наступит ночь, ты уже не сможешь работать», поэтому решение ходить с Богом нужно принимать в жизни. Когда вы читаете Евангелие и становитесь его плотью, то неизбежно меняетесь. Потому что Святой Дух меняет вас."- Вы 15 лет прожили в Европе. Что происходит с вами, когда вы видите здесь столько нужд и неудовлетворенных запросов?"- Столько нужд мы видим сегодня еще и потому, что человек верит в материальные вещи или в людей, но не верит в живого Бога, Который благословляет. Там, где есть трудности, это из-за отсутствия Бога, как в тех, кто управляет нами, кто не ставит Бога на первое место, так и в частных домах, где Бог не царствует в сердцах. Вот почему бедность приходит изнутри, и я говорю это на собственном опыте. Если Бог не стоит на первом месте в вашей жизни, значит, ваши приоритеты неверны. Есть такая фраза: «Он настолько беден, что у него есть только деньги», понимаете? Потому что такой человек не умеет ничем наслаждаться. Павел в одном месте говорит: «Я знаю, как жить, имея малое в изобилии. Все полагаю на укрепляющего меня Христа». Ищите прежде Царства Божьего и Его праведности, а все остальное приложится. Но в этом мире мы придаем слишком большое значение вещам, вместо того чтобы искать Бога, который защитит, сохранит и благословит вас. Ходите ли вы в церковь или это более интимное дело? «Храм Божий - это сердце человека, но давайте не будем приобретать дурную привычку не собираться с братьями. Именно с ними вы прославляете Бога, читаете Библию, именно тогда Бог проявляет себя. И именно тогда Он исцеляет и освобождает. У меня есть огромное желание проповедовать Евангелие, оно переполняет мое сердце. В последнее время я чувствую потребность предаться Богу, чтобы говорить о Нем. Я очень хочу, чтобы однажды я мог заходить в раздевалки клубов и говорить о Божьей благодати. В любой деноминации, мне не важна деноминация, но важно, чтобы у них был Бог в сердце. Для меня это было бы идеальным вариантом. И иногда я думаю, может быть, я не вписываюсь в футбольную среду из-за этих вещей... Я так думаю. Я очень увлечен футболом, мне нравится тренировать, но гораздо больше я увлечен проповедью. Возможность быть инструментом Божьей руки. Почему? Потому что это необходимо, времена сложные, и нужно проповедовать вовремя и не вовремя. И времена будут становиться все более и более трудными вокруг Слова Божьего, потому что, как сказано в Библии, вера многих людей охладеет. Можете ли вы представить себя проповедующим на публике? Когда я выступаю с лекциями о спорте, в конце я всегда немного говорю о Божьей благодати. По приглашению одного пастора в конце месяца я буду выступать в Баия-Бланке. Мне интересно ездить по всей стране, чтобы достучаться до детей, семей и раздевалок игроков, а дальше выбор за каждым. Никто не заставляет вас что-либо делать. Бог приглашает, Он никогда никого не заставляет. Бог пригласил меня, и я открыл Ему свое сердце. Я уже кое-что определил для своей жизни. Как вы думаете, новые поколения приближаются к церкви? Восприимчивы ли они к Слову Божьему?» - Я настаиваю, Слово Божье говорит, что вера и любовь людей будут очень холодными. Вот почему оно говорит об узких вратах, ведущих к спасению, и о широких и пространных вратах, ведущих в погибель. Многие выбирают их. Пословица гласит: «Обучай ребенка с раннего возраста, чтобы он, когда состарится, не отступил от истины». Сегодня враг, сам дьявол, пытается отдалить людей от Божьей благодати, он хочет разрушить Божье дело. Борьба идет не против плоти и крови, не против людей, а на духовном поле, Бог встает на борьбу за души. Это нечто очень большое, это Бог убеждает в грехе, творит чудеса, преображает сердца. Он тот, кто посылает слово, и оно не возвращается пустым. Бог хочет спасать нас каждый день, но не все говорят Богу «да». Больше всего меня наполняет то, что меня держит Божья рука».