Хосе Пекерман: «В тренерском штабе Скалони я вижу много решений, которые очень похожи на мои».
Аргентина > Футбол
В окна особняка в Херлингеме льется весенний солнечный свет. Матильда, его спутница на всю жизнь, пересекает комнату и на мгновение останавливается, чтобы послушать, с каким энтузиазмом говорит мужчина, хотя беседа длится уже более двух часов. Она ласково и понимающе улыбается и, уходя со сцены, слушает, как Хосе Пекерман вновь обращает на нее внимание. «Знаете ли вы историю Анхелито? Нет? А-а-а, послушайте, я вам расскажу. Перед отъездом на чемпионат мира 2006 года в Германию мы сыграли матч со спарринг-партнерами на «Монументале», чтобы болельщики могли проводить сборную. Я сказал Уго [Токалли]: «Это будет тренировка. Давайте сделаем ее хорошей и позволим болельщикам насладиться ею». Позаботьтесь о молодежи, поговорите с ними, и, может быть, я дам сигнал и выставлю команду, похожую на ту, которая будет стартовать в Кубке». На том этапе мы рассматривали вариант игры с винг-бэком справа, и в той игре Бурдиссо начал именно с него. Я хотел, чтобы Бурдиссо освоился, почувствовал себя комфортно... Поле было заполнено. В футболе никто ничего не отдает, и молодежь, где они видели возможность... Анхелито сделал два или три потрясающих старта для Нико... На третьем старте я крикнул Уго: «Уго, Уго, останови его немного, Флако». Анхель летел, он летел». [...] [...] [...] [...] И если кто-то скажет, что Анхель - величайший... И его мнение не будет надуманным, если оно подкреплено голами, которые он забил в финалах: на Олимпиаде, Копа Америка, Финалиссиме и Катаре... Все это компенсирует и перевешивает плохие моменты. Кто-то был виноват в наших разочарованиях, и они выпали на долю Лео и Анхеля. К счастью, все, что случилось, случилось, и если вы захотите сравнить это с историей... на его месте вы не найдете никого, кто имел бы влияние Анхеля», - анализирует Жозе и, возможно, сам того не желая, подводит итог тому вихрю эмоций, который Аргентина пережила за эти годы. И он тоже, потому что Пекерман - это связующее звено, та деталь, которая объединяет прошлое и настоящее, чтобы спроектировать будущее национальной команды. Пекерман наконец-то почувствовал облегчение: «Пекерман, словно путешественник во времени, соединяет Марадону и Месси. Хосе играл за «Аргентинос» с 1970 по конец 1975 года. Он знал Марадону по «Себоллитас»... «В то время профессионалы очень редко интересовались детьми. Но каждую субботу, после последней тренировки у Бояки и Хуана Агустина Гарсии, мы оставались посмотреть на 8-й и 9-й дивизионы, чтобы увидеть Диего. Это было замечательно. Хотя Диего был ребенком, все эти годы мы просили наших тренеров взять его в первую команду... Мы были единодушны в своих просьбах, мы просили Лабруну, Викторио Спинетто, Чиче Сосу, Рикардо Тригилли, мы должны были поторопить этого ребенка, который вытащит нас из ямы, ха, ха, потому что у нас ничего не получалось. Люди болели за того паренька, который играл в перерывах, а на нас свистели». Пекерман ушел из „Аргентинос“ в „Индепендьенте Медельин“ за несколько месяцев до дебюта Марадоны в первой команде. «Диего избежал всех рассуждений, и я читал о его подвигах из Колумбии, - говорит Хосе. В конце 77-го он вернулся в Аргентину, когда операция на колене была приговором к выходу на пенсию. Хосе уже водил такси по улицам Буэнос-Айреса, одолженное у сестры, когда Марадона остался за бортом чемпионата мира 78-го года. «Это крутилось у него в голове... И однажды он почувствовал, что может сделать небольшую историческую компенсацию. Или не повторить ошибку. «Иногда у тебя есть сплоченная команда, чего труднее всего добиться, а потом вдруг появляются выступления на чемпионатах мира и наполняют тебя сомнениями. Так случилось с Месси, но там у меня, конечно, не было никаких сомнений. Месси должен был поехать на чемпионат мира. У меня был близкий, почти личный случай, когда я видел, как Диего пропустил чемпионат мира 78-го года. Я знаю, что не стоит ничего предвидеть, но я сказал Лео: «Ты будешь там». Но ты должен понимать, что это будет первый шаг, ты войдешь в совершенно особый круг, играя на чемпионате мира, чего ты еще не испытывал, и тебе придется жить со своим желанием играть и реальными возможностями, которые у тебя появятся». И он это прекрасно понимал». Месси исполнилось 18 лет на том чемпионате мира, и он сыграл 122 минуты на турнире. Когда я был в Катаре во время чемпионата мира, однажды я подошел к его отцу, Хорхе, и спросил его: «Хорхе, Лео как-то изменился с тех пор, как выиграл Копа Америка в Бразилии, не так ли?». Это был рюкзак, который он носил с собой, потому что он чувствовал, что ему не хватает титула. И он был так предан сборной, хотя многие этого не замечали, потому что знал, что стране нужен титул. Здесь же, если мы не выигрываем, нам всегда выставляют счет. И он нес это бремя. Я был в отъезде много лет, но у меня всегда было разочарование... Что это было? Когда они показали фотографию Лео, сидящего на скамейке, намереваясь указать на его якобы недовольство тем, что я не поставил его. И это никогда не было так, никогда. Это ранило меня. Теперь, когда мы поправились и можем лучше соображать, мы должны быть самокритичны: почему мы были так строги? С ним, с другими, со многими другими. [...] В 98-м из-за удаления Ортеги, в 2002-м из-за травмы Айялы и шведского эквалайзера, в 2006-м из-за того, что Месси не вышел на поле, а Рикельме вышел... и футбольный анализ всегда был в стороне. Долгие годы люди возражали против характера Месси, а сегодня хвалят его лидерство. Вы заметили это или были удивлены? «Я встретил его в том возрасте, когда уже мог понять, что он станет благословением для аргентинского футбола. Я жил, я наслаждался величайшим, что у нас было до появления Лео: Диего. И с Диего, когда я был игроком и капитаном «Аргентинос», у меня было такое же чувство, которое повторилось, когда я увидел Лео. Его появление было неожиданным, он вдруг стал светом. Остановить его было невозможно. Я всегда был уверен в его силе... потому что он проявил ее с самого раннего возраста своим желанием играть в футбол, а для этого переехать в неизвестный мир, которым была «Барселона», изменить привычный уклад жизни своей семьи... Все это говорит о силе. И еще одна черта этого характера - решительность: когда мы договорились, чтобы он приехал играть в Аргентину, он ни секунды не колебался, не раздумывал. «Я аргентинец и хочу играть за Аргентину», - сказал он, и я очень хорошо помню его слова. Это сила, решение». В 2006 году он подал в отставку в тот же день, когда был назначен пенальти в матче с Германией. Был ли он настроен уйти, даже если бы Аргентина выиграла чемпионат мира? «Я знал реальность: прежде всего, мы должны были преодолеть то, что произошло в 2002 году. Это было очень тяжело, это была трагическая раздевалка после выбывания. Мы должны были изменить имидж, мы должны были выйти в полуфинал, мы должны были сыграть все семь матчей. Таков был план. У меня не было мысли остаться на долгие годы... но по велению истории я знал, что результат будет определяющим фактором«.»- Он не выполнил свои внутренние требования и наказал себя, не дав шанса продолжить карьеру."- Вот что сказал мне президент [Хулио Грондона], когда предложил продлить контракт. Он ясно дал понять, что чемпионат мира 2010 года должен был стать этапом абсолютной консолидации, что я слишком поспешил с уходом... но я был закрыт, несмотря на слова нескольких игроков, которые просили меня передумать. Не знаю, прав я был или нет, но я чувствовал, что нужен новый этап. И нужно было больше подключаться; мы не должны полагаться на удачу, но история показывает, что одна игра меняет все: удаление, гол, пенальти, травма... Дело в том, что когда мы выигрываем, мы не говорим одно и то же. Часто бывает так, что кто бы ни выиграл, эти детали оказываются в его пользу, но никто о них не помнит. А если и вспоминают, то в виде смешного анекдота: мяч попал в стойку, когда Пато Фийолю больше нечего было делать, стойки Гойкочеа против Бразилии в 90-м, Дибу, выбивший мяч, который оставил нас в меньшинстве после того, как мы значительно превосходили Францию. Так часто мы слышим «мы проиграли, потому что нам не хватило немного удачи», и никогда не слышим «мы выиграли, потому что нам немного повезло». Мы, аргентинцы, разбираемся в футболе, мы понимаем, и поэтому нам больнее, потому что эмоции берут верх над анализом. А в эмоциональной сфере мы сложны. Когда мы выигрываем благодаря деталям в нашу пользу, мы смеемся, а когда проигрываем из-за тех же деталей, мы устраиваем драму». Скалони не было в составе победителей чемпионата Южной Америки до 20 лет в 1997 году - команды, полной звезд. Как ему удалось завоевать место на чемпионате мира в Малайзии?» Хороший вопрос. Самоотдача, серьезность и любопытство Скалони говорили о том, что это один из тех игроков, которые впечатляют нас, тренеров. Возможно, они не так узнаваемы, если смотреть только на технику. Мы всегда доносили до команды, что в ней нет ни стартовых, ни запасных, а есть игроки национальной сборной. И зная, что они игроки сборной, они должны были иметь преемственность во времени. Они могут отсутствовать сегодня и появиться завтра. Когда мы составляли список для Малайзии, мы чувствовали, что нам чего-то не хватает. У нас было много талантливых и очень хороших защитников, но нам нужен был дополнительный нападающий и другой полузащитник. Мы смотрели на команду Ньюэлла 78-го года, которая была очень хороша: Факундо Кирога, Самуэль, Хайнце, Кобелли, Чоло Гиньясу... и еще был он, Скалони. [...] [...] Но когда он перешел в «Эстудиантес», то смог показать, на что способен, а тренер Кордоба верил в него и подбадривал. Лионель нашел команду, которая пошла ему на пользу. Он очень хорошо влился в коллектив. Мы следили за ним, я помню его великолепный матч против «Ривера» на «Монументале». Он вернулся в сборную, и я начал узнавать его лучше. И я обнаружил его темперамент: он был очень уверен в себе, понимая, что не является незаменимым, но ничто не заставляло его терять уверенность. Он понимал, что сборная - это конкуренция». Сейчас, в тренерском штабе Скалони, я вижу много решений, которые очень похожи на мои. И это меня радует. Игрок должен быть конкурентоспособным, и это логично, что он хочет заслужить свое место, но вы должны создать для него правильную атмосферу. И он взял его в Германию 2006, где не было места для некоторых известных имен. Мы знали его много лет, он уже играл на позиции защитника на турнире в Тулоне, и он очень хорошо справлялся, пока не выиграл финал против Франции. Одной из последних тем нашего анализа для определения списка, и я думаю, что теперь это произошло и со Скалони, было рассмотрение высоты над уровнем моря. Многие чемпионаты мира определяются высотой. У нас пострадал Питер Крауч в товарищеском матче против Англии... Мы выигрывали 2:0. Они ввели его в игру, сделали два кросса, и мы сравняли счет. [...] Иногда с некоторыми известными игроками очень трудно пытаться заставить их адаптироваться к другой роли в сборной в последний момент после того, как они закрепились и созрели на позиции в своих клубах. Кроме того, из-за его менталитета я знал, что даже если он сыграет всего одну игру или ненадолго, у Лионеля все получится. Что вы почувствовали, когда на праздновании в Катаре Скалони решил надеть свою 18-ю футболку сборной Малайзии? Увидев эту футболку... мы столько моментов пережили вместе. Я благодарил Бога за то, что он был рядом. Я так страдал в те последние минуты, что у меня нет слов, чтобы описать то, что я чувствовал. Это было облегчение, я думал обо всех игроках, которые играли за сборную, о трудных моментах... Мы упустили титул, и хотя это немного несправедливо, титул - это нечто другое». Что бы случилось, если бы „Дибу“ Мартинес не отразил удар Коло Муани? »Первым, кому должно было быть плохо, был Лео. А что бы сказали о выходе Ди Марии в финал! Если меня так критиковали после чемпионата мира 2006 года и говорили, что Рикельме никогда не сможет выйти на поле [после 72-й минуты его заменил Камбьяссо]... Как мог выйти Ди Мария! Но тренер знает... и, наблюдая за игрой, я понял, что после двух вынужденных замен Анхеля из-за вылазок Кунде, который теперь, находясь в невыгодном положении, осмелился их сделать, замена была необходима после столь сильного износа. И в игру вошел Акунья, который является надежным оборонительным полузащитником. Матч был сложным, и тренер знал, что делал."- Ваши команды отличались своим поведением. Не беспокоят ли вас излишества и эксцессы Дибу, Кути Ромеро, Де Поля...? «Я должен согласиться с этим... Не знаю, как сказать, потому что не люблю говорить со стороны... Надеюсь, это может стать тревожным сигналом, особенно потому, что тренерский штаб пережил это по-другому и укоренил это в себе. Нужно также сказать, что в этих случаях, в двух последних примерах, они практически не играли в юношеских командах, а привычка делает привычку... И здесь мы попадаем впросак, когда говорим о ценности принадлежности к национальным командам с юных лет, потому что ты впитываешь их способы и формы. Успехи были такими, такими, такими оглушительными, что ты должен знать, что поражение есть, оно ждет и учит тебя. В газетах мы неправильно писали его фамилию 30 лет назад, в сентябре 1994 года, когда его избрали в АФА и он возглавил самую грандиозную революцию в современной эре национальных сборных. Три десятилетия спустя в СМИ его называют «маэстро» - категория, которой удостаиваются лишь немногие выдающиеся люди. Но Пекерман не может говорить о себе с тщеславием. С тех пор как я начал свою карьеру тренера, я всегда стремился найти свой стиль, определить, кем я хочу быть. Я всегда считал, что должен с большим уважением относиться к футболу, а это значит ценить людей прежде, чем игрока», - говорит он. Одним словом, футболист - это подмастерье и конструктор. Но именно личность делает великого игрока. Талантливый игрок может чувствовать, что ему есть что отдать, но сначала он должен понять, что ему придется отдать всего себя, а это означает самоотдачу и преданность. Вы не должны лгать игроку, вы должны быть с ним откровенны. В своем развитии игрок не пройдет через университет, но футбол может научить его многим вещам. То, что мы делаем, может быть оценено многими, поэтому футболист должен знать, что он в состоянии научить. Мужество, храбрость, дружелюбие, уважение к ценностям футбола... Уделять внимание всем этим сферам, в некотором роде, я всегда старался сделать это своим наследием. Мы, как тренерский штаб, обнимали друг друга при взятии ворот, чего раньше не наблюдалось, может быть, потому, что тренер всегда обладал аурой определенной личности, может быть, потому, что раньше он был известным игроком. Меня всегда окружали люди, которые хотели расти». Вам недавно исполнилось 75 лет. Как вы думаете, как продолжится ваша карьера? Поиск игроков сегодня стал более важным, потому что клубы знают, что подготовка игроков, а затем их продажа - это огромный капитал. И поиск основан на этом. Но в скаутинге есть много возможностей для совершенствования, потому что он требует управления, а не все действуют одинаково. И в поиске тренеров, как со стороны клубов, так и со стороны федераций, тоже есть вакуум, который не заполняется фигурой менеджера... В чем идиосинкразия страны, каковы реальные ожидания, каков ее потенциал в соответствии с мандатом истории и ее нынешней ситуацией...? Может быть, я слишком изыскан, я не знаю, почему я говорю все это, потому что в действительности... кого все это волнует? Реальность такова: «такой-то и такой-то выбор плох..., давайте срочно искать другого тренера, пожарника». А если он выиграет две игры, то скажут: «Вот видите, этот изменил свое лицо». А если проигрывает: «Неужели вы не видите, что все по-прежнему». Так что анализа никогда не бывает. Если кто-то пригласит меня, позволит мне где-то серьезно обсудить это, я с удовольствием это сделаю. Я уже участвовал в нескольких отборочных турнирах, я был на трех чемпионатах мира, и моя цель - попасть на четвертый, потому что я начал этот процесс в Венесуэле, и я думаю, что у нас очень хороший проект, и даже если меня там не будет, он все равно будет хорошим. Это мои мысли, и я думаю, что именно здесь я могу внести свой вклад. Всегда нужно взглянуть на ситуацию с другой стороны.«- Не заставляет ли вас сомневаться плохое время в Венесуэле?»- Нет, нет... Если кто-то думает, думает, в зависимости от того, что ему нужно, я буду оценивать. Я бывал прав и бывал неправ, как в случае с Венесуэлой, и хотя я был убежден, что проект очень хорош, были некоторые маленькие неувязки, которые лично меня не очень радовали. [...] Но я в полном порядке, с тем же желанием, что и всегда, я не на пенсии, хотя знаю, что приближаюсь к завершению карьеры после стольких переживаний. Я чувствую, что выполнил свое призвание со всех точек зрения, а не только с точки зрения тренера, который планирует, организует, живет с игроками, планирует тренировки, следит за многими вещами. Но в итоге мы ищем только прямую ответственность, не принимая во внимание множество других вопросов. И я хотел бы попытаться это изменить». На одной из стен комнаты висит футболка сборной в рамке. На ней стоит подпись Хуана Романа Рикельме и теплое посвящение Хосе Пекерману. О том, кто здесь живет, сохранилось не так много записей, поэтому этот подарок занимает столь видное место в семейном декоре. «Я не представлял его в роли тренера... и не представлял его в роли президента «Боки». Я не ожидал этого. Хорошо зная его, скажу, что он всегда будет защищать футбол, и в этом у нас была большая связь. Он всегда жил с разрывом, с самого детства. У него был большой талант, но я уже тогда мог предвидеть, что он будет много страдать... возможно, именно здесь и родилась наша связь«, - предвосхищает Пекерман и подталкивает к перекрестному допросу. „Почему вы говорите “страдать»?» - »Да, сейчас увидите... Во-первых, мне нравилось, как он играл; в таком юном возрасте футболисту очень сложно иметь такое понимание игры, потому что оно формируется с течением времени. И я говорю не о навыках, а о приоритетах: он уже владел пространством, расстояниями, удар был естественным и фантастическим. Он контролировал происходящее в игре в необычном возрасте... Но у меня много знакомых, которые спрашивали меня, почему я так доверяю Роману, ведь он им не нравился. В это трудно поверить, не так ли? Он всегда разделял мнения, перед одним и тем же матчем одни говорили, что Роман был фантастичен, а другим он совсем не нравился. Он разделяет. Вот почему у нас была такая связь, может быть, потому что люди говорили то же самое обо мне: «Он там, потому что он хорош, потому что у него нет характера, потому что игроки ставят его туда...» И, возможно, у меня было много сил, чтобы изменить то, что было немыслимо. У меня всегда была такая связь с Романом, за исключением одного случая, который я не собираюсь комментировать. Только однажды у нас возникли разногласия, и это было временно, но в то время это было тяжело.«- Как вы думаете, почему Рикельме всегда разделял мнения?»- Он был в расколе, который уже почти не существует в аргентинском футболе, но есть реминисценции: игрок, который меньше бегает, подвергается сомнению. Но оказывается, что к игроку, который бегает больше, а играет не так хорошо, относятся более снисходительно. Он сделал то, он сделал это, он сделал то, он сделал другое, он сделал то... но тот, кто решает ситуации, имеет другой взгляд и обладает чем-то, что, кажется, не все видят или не хотят видеть... его оценивают по-другому. С годами он продолжал расти... Что он никогда не хотел терять, так это футболку № 8, ему нравилось играть под № 8, даже если он был № 10. И когда я перешел в старшую сборную, я сказал ему: «Мне кажется, мы всегда хорошо понимали друг друга, и на этом этапе ты должен носить футболку № 10, ту № 10, которая принадлежала Диего, Кемпесу, великим игрокам...» И со мной он ее носил."- 25 лет назад, вероятно, одного мастерства было достаточно, чтобы стать великим футболистом. Но что нужно сейчас, чтобы достичь этого статуса?"- На всех позициях индивидуальная техника незаменима. Раньше, например, защитник должен был уметь хорошо разметить, быть твердым и выигрывать в воздухе. И все. Сегодня этого недостаточно. На любой позиции вы должны быть технически совершенны, и скорость также имеет решающее значение. Защитники - пример эволюции и усложнения: им уже недостаточно дуэли с вингером, они должны перераспределять нагрузку и заставлять вингера защищаться, а также уметь комбинировать с полузащитниками и нападающими. Все они должны работать со скоростью, и все они должны участвовать в коллективной игре. Пространства меньше, команды короче, нужно двигаться как блок, и индивидуальное качество всегда будет определяющим фактором. Специалиста, который играет на своем месте, уже недостаточно. Тот, кто находит пространство там, где его никто не видит, тот, кто фильтрует пас там, где его никто не ожидает, тот и будет продолжать владеть преимуществом. Хотите развенчать несколько мифов? Грондона исключил Верона из списка на 2006 год?"- Но, пожалуйста, пожалуйста... Нет, нет. Обсуждать, кем был Верон, даже не имеет смысла. Сказать «Пекерман взял своих ребят» - значит сказать неправду, потому что они прошли через молодежные команды, да, но потом сделали отличные карьеры на клубном уровне. Кого ему было сложнее всего оставить вне ЧМ-2006? Хавьер Дзанетти, Демичелис, Самуэль, Герман Лакс...? «Быть там - значит постоянно принимать решения, и трудные решения, действительно трудные решения. Иногда ты даже принимаешь решения, которые противоречат здравому смыслу, но ты убежден, что это то, что нужно команде. Обязанность - это команда. Но мы должны избавиться от влияния, от груза AFA, от давления спонсора... это просто призраки. Когда мы начинали отборочный турнир, у нас был игрок, в котором мы были уверены, игрок, который был незаменим и имел большое будущее для нас: Лучо Фигероа, которого мы почти не видели в молодежных командах. Он идеально подходил нам. Если бы не проблема с его травмой... он вызывал у нас большие надежды. Тогда это было очень больно для Самуэля, это было очень тяжело для меня. Мы знали друг друга много лет, эта семейная история, его фамилия Луян, очень, очень близкие отношения... Но были Хайнце, Габриэль Милито... Это было действительно очень сложно, но на том этапе у него не было преемственности в «Интере», и у него была большая внутренняя конкуренция в сборной. А еще был Агуэро, который только появился... И Кун Агуэро был игроком, который мне нравился, но места для всех не было.«- Какие игроки уже были у вас на тренерском счету?»- Габи Милито был у тренера с самого детства... хахаха. Скалони - то же самое. Это уже доказано, не так ли? Хаха. Я был немного удивлен насчет Хайнце, но он очень хорошо справился, очень хорошо, я был удивлен в лучшую сторону. Николас [Бурдиссо] решил стать менеджером, но я также видел его профиль как тренера. Диего Маркич, который работает в «Арруабаррере»... А теперь еще и Маске, который играет в сборной. Ну, и вся группа Скалони... И Бернардо [Ромео] тоже в АФА... У них у всех есть профиль... У Креспо тоже, хотя он не был в молодежных командах, но мог бы быть, потому что он принадлежал к категории «75» и не мог поехать на чемпионат мира до 20 лет в Катар, так же как я не мог взять Гальярдо, Васко Арруабаррену, Матуте Моралеса...» - я обращаюсь к его работе в качестве тренера талантов: Что вы думаете о Гарначо, Мастантуоно, Диаблито Эчеверри...? «Эти имена вселяют в меня большие надежды... ну, в действительности они уже есть, они - реальность. Я чувствую, что это важные игроки, и мне очень нравится поиск, который ведется по всему миру». Теперь правила изменились, и чтобы получить гарантию в федерации, нужно сыграть три официальных матча, а для этого нужно убедить игрока, нужно быть готовым немного усложнить свою жизнь, думая о том, что лучше для страны и для сборной. И это то, что мы всегда делали, и сейчас я с удовлетворением вижу, что делается. Мне нравятся поиски Валентина Карбони, сыновей «Чоло» Симеоне, Николаса Паса... Пас кажется мне впечатляющим игроком... и он родился там, но хочет играть за Аргентину. Я думаю, он сенсационный игрок. Появилось новое явление - сыновья аргентинцев за границей, и мы должны быть внимательны. Сейчас время наслаждаться этим. У нашей сборной есть настоящее и будущее. Настоящее сборной было достигнуто путем размышлений о будущем. Начиная с молодежного проекта, зародившегося в 1994 году, количество игроков, которые, имея такое происхождение, впоследствии попадали в старшие сборные, никогда не опускалось ниже 15 или 16. То, что не часто встречается в других странах, это явление в Аргентине, которое нелегко найти в других частях мира».