Нестор Лоренцо: «Пока он выходит на поле, Месси будет лучшим в мире»

Это произошло 14 июля 1988 года в Сиднее. В составе Аргентины, действующего чемпиона мира, играли Ислас, Гарре, Батиста и Руггери. А также Марио Лукка, Торибио Акино, Эрнан Диас и Пума Родригес, потому что Карлос Билардо планировал замену. Среди одиннадцати игроков было два дебютанта: Нестор Лоренцо и Диего Симеоне. Австралия разгромила Аргентину со счетом 4:1, это была ее единственная победа в истории. «Мы начали вместе в сборной, мне было 22 года, а ему 18, — рассказывает Лоренцо. — Мы жили в одной комнате, Билардо поселил Чоло со мной. Он всегда был помешан на футболе, с самого детства... После матча мы были в невероятной горечи, и в 2:30 ночи Билардо появился в нашей комнате. Зачем он пришел? Чтобы поздравить нас. Я никогда этого не забуду, он сказал Чоло: «Я поздравляю тебя, потому что ты много раз ошибался, но всегда просил еще. Я люблю тебя за это, парень». Я никогда этого не забуду. И он повлиял на меня и в других вещах. Но знаменитым является Чоло, он был тем, кем был, и построил впечатляющую карьеру. Чоло уже был одержим стремлением к совершенству, и даже если ошибался, он настаивал. Он был смелым, потому что в некоторых ситуациях нужно быть смелым, чтобы играть в футбол. Я помню, что СМИ всех нас разгромили. И знаешь, что сказал Карлос, когда вернулся из турне? «Я знаю, что могу рассчитывать на Симеоне, на Лоренцо...» Знаешь, какая это поддержка для игрока, который только начинает играть в сборной? Прошло почти четыре десятилетия. Нестор Лоренцо тогда еще не знал, что через пару лет сыграет свой первый чемпионат мира; зато сейчас он точно знает, что находится на пороге своего первого чемпионата мира в качестве главного тренера. В эти дни заканчивается отпуск в Аргентине, и он скоро вернется в Колумбию. Он живет со своей женой Ирмой в Боготе более 10 лет — за исключением перерыва в работе в Перу — всегда в одном и том же месте, в районе Чико, недалеко от парка Виррей. Жизнь, связанная с футболом, началась в 11 лет в Ланусе, потому что Нестор был из Вилья Селина. «Но в 14 лет, когда «Ланус» вылетел из лиги и у него не было 9-й дивизиона, я перешел в «Аргентинос», потому что их скауты заметили меня в детском клубе. Я играл на позиции 5. Мы создали дивизион, который до сих пор держит рекорд по количеству матчей без поражений: 69, между 9-й и 6-й дивизионами мы не проиграли ни одного матча. В 16 лет, в 1983 году, Инфантино и я перешли в Первую лигу. В январе 1984 года я провел свою первую предсезонную подготовку, и «Аргентинос» выиграл Метрополитано-84. Мы были самыми младшими и никогда не играли, разве что иногда собирались на тренировках на случай, если что-то случится с кем-то из тех, кто сидел на скамейке запасных. В 1985 году, уже с Пиохо Юдикой, «Аргентинос» выиграл Национальный чемпионат и Кубок Либертадорес, и именно поэтому я дебютировал, потому что команда участвовала в Либертадорес. В 1985 и 1986 годах я сыграл больше матчей, но не смог утвердиться в качестве центрального защитника, потому что в стартовом составе были Павони и Ольгин, ни много ни мало чемпионы Америки». «Пока не появляется кто-то, кто, вероятно, изменит судьбу». «После титула в Мексике в 1986 году, в первом списке, который Билардо представил в январе 1987 года, было 10 молодых игроков, и я был среди них. В то время я не играл в Первом дивизионе, поэтому для меня это было сюрпризом. Потом я наконец закрепился в «Аргентиносе» и в 1989 году меня продали в Италию, в «Бари». В рассказе чувствуется благодарность. «-Билардо в твоей жизни был...»-Он знал меня с самого детства. Я участвовал в Южноамериканском чемпионате до 20 лет в Парагвае в 1985 году, и мы также были спарринг-партнерами тех, кто стал чемпионами мира в 1986 году. И это помогло мне невероятно вырасти, представьте, что все то же, что Карлос говорил чемпионам, я получал и я. То же самое и с видео. Карлос многому меня научил. Однажды он сказал перед всеми: «Я пойду посмотрю на «Аргентинос Хуниорс», и Лоренцо передает мяч Ольгину, и Ольгин начинает игру... значит, я должен позвонить Ольгину!» Билардо был таким... Карлос просил тебя взять на себя ответственность; мне было 20 лет, а Ольгин был звездой, ему было за 30, он был чемпионом мира в 1978 году и чемпионом Америки с «Аргентинос», я его восхищался... А Карлос требовал от тебя многого. Поскольку Карлос жил во Флоресте, недалеко от стадиона «Аргентинос», он приходил посмотреть на тебя... Однажды он подошел ко мне на неделе и сказал: «Ты сделал то-то и то-то». Он пошел посмотреть на меня в резерве...! Он придавал тебе большое значение как игроку и следил за тобой, следил за твоим развитием, постоянно оценивал, учишься ты или нет. «Ты был спарринг-партнером в 1986 году и выходил в стартовом составе в дебютном матче и в финале чемпионата Италии 1990 года...» — Это так сильно повлияло на меня, что, я думаю, я всегда говорю о процессах развития игрока. Никто не верил в ту команду, которая поехала в Мексику, но я могу тебя заверить, что игроки верили в себя. Нужно быть внутри команды. Есть одна фундаментальная вещь: доверие, которое тренер имеет в команде, поэтому Билардо имел проблемы или не вызывал игроков, которые критиковали его систему. Потому что убедить глупца сложнее, чем подготовить умного человека, чтобы он показал все, на что способен. Мы, тренеры, иногда верим, что сможем изменить менталитет игрока. «Оставьте это мне», — говорим мы, но есть вещи, которые можно изменить, а есть — нет. Карлос, когда понял это, сделал ставку на группу, которая верила в него. Игроки, которые были ключевыми для его схемы, такие как Джусти, Олартикоечеа, Батиста... Я видел, как они росли, и как Билардо помогал им превзойти самих себя. «Италия-90 была прекрасным испытанием?» «Нашему участию в чемпионате мира предшествовало завоевание первого скудетто «Наполи», команды с юга, которая много лет играла во втором дивизионе. Клуб, сильный благодаря своим болельщикам, но не имеющий политического веса, и Диего вывел его на уровень конкуренции с величайшими командами мира. И превзошел их. Я жил там, в Бари, во время чемпионата, предшествовавшего чемпионату мира, и видел всю рекламную кампанию против команды Диего Аргентина. В этом было много политики. «Они мешали на том чемпионате мира...» — Да, наша способность соревноваться, преодолевать трудности делала нас неудобными. У нас были зрелые игроки, которые верили в то, что делали... И заметьте, мы, может, и играли плохо, но тот, кто знает Билардо, знает, что Карлос не является защитником и не предлагал никому играть плохо. Ни в коем случае! Он очень восхищался техничными и талантливыми игроками и аплодировал тебе, когда ты брал на себя ответственность. Я был центральным защитником, и когда играл на позиции крайнего полузащитника, он говорил мне: «Когда ты находишься в середине поля, думай как полузащитник, а когда пересекаешь середину, думай и действуй как нападающий». Это он говорил центральному защитнику по происхождению. Выходы вперед Джусти, Олартикоечеа, Кучиуффо или Клаузена не были случайными, он поощрял это. «Марадона...» Диего был не только лучшим игроком, он был также самым блестящим, самым быстрым, тем, кто первым замечал вещи. У него был блестящий ум. С 1988 года я ездил с ним в турне с национальной сборной, затем в Италию в 1990 году, а потом мы некоторое время играли вместе в «Боке». У него была потрясающая наблюдательность. Я всегда говорю своим коллегам, чтобы они обостряли свою наблюдательность, потому что очень важна первая оценка любой ситуации. Хорошо смотреть, чтобы принимать решения... а Диего делал это за доли секунды и в 4D, это было невероятно: он видел поле и одновременно продавца кока-колы на трибуне. Когда он входил в столовую, он всегда что-то говорил, и говорил то, чего никто не замечал. В любой ситуации он делал точные замечания. Он был другим во всем. А еще было его лидерство, конфронтационное лидерство, но оно снимало давление с команды и очень ей помогало. Диего был уникальным, он заканчивал тренировки и рассказывал тебе о каждой игре, а я уже все забыл. Никто не жил футболом так, как он, Диего был самой сутью футбола». «Вы играли с Марадоной и были свидетелем зарождения Месси». «Когда мы играли в Кубке конфедераций в Германии в 2005 году, Месси параллельно играл в чемпионате мира до 20 лет в Нидерландах. И мы уже влюбились в него, видя, на что он способен. Я помню, что Хулио Грондона ездил туда-сюда между турнирами и всегда говорил нам: «Что за 10-й номер, что за 10-й номер!». Ты смотрел на него, и он делал то, что никто другой не мог сделать, и с уникальной скоростью. У Лионеля есть необъяснимый дар, но, по-моему, в основном это связано с тем, что он всегда думает о мяче. Он гений, как Диего, которые делают то, что делают, с легкостью. А для большинства это невозможно. «На видео вы рядом с Пекерманом и Месси, когда он дебютирует в Германии в 2006 году. Более 20 лет спустя он будет бороться за свой шестой Кубок мира...» «Это впечатляет, я был благословлен моментами, которые пережил. Он соревнуется даже в игре в шарики, и в этом он тоже очень похож на Диего, он хочет выиграть все. Его постоянство и актуальность сделали его одним из величайших в истории. Он не только делает то, что не делает никто, но и делает это на протяжении многих лет. А для этого нужна большая дисциплина. То, что он сделал и что делает до сих пор, невероятно, пройдет много-много лет, прежде чем мы снова увидим все это в другом игроке. Каждый из них был лучшим в свое время, и намного, намного лучшим. Однажды, в 89-90 годах, Кареку спросили, кто был вторым лучшим в мире после Диего. «Это вы?», — спросили его. Карека ответил: «Диего — первый и второй, а за ним идет целая группа, но он на две ступеньки выше». Послушайте, в 2024 году я проголосовал за Месси как лучшего игрока мира для The Best. А в 2025 году я хотел проголосовать за него снова, но мне не позволили, потому что он не был среди кандидатов. «Как это, его нет?», — спросил я. [В конце концов, он проголосовал за Гарри Кейна, Витинью и Дембеле]. Пока Месси выходит на поле, он будет лучшим в мире. Как и с Диего: если он играл, то лучше него не было». — Большой скачок Аргентины после Катара — это быть столь же конкурентоспособной, не полагаясь на Месси? Без него, травмированного, вы выиграли Кубок Америки 2024 года. — Это достоинство, хорошее решение тренерского штаба во главе со Скалони. Я очень люблю всех ребят из штаба. Когда у вас есть такой игрок, не похожий ни на кого другого, он должен быть вишенкой на торте, но вы должны создать структуру, которая будет его поддерживать, а не зависеть от того, что Месси должен переносить мяч из одной зоны в другую. Структура должна позволять остальным десяти игрокам играть в матче, а Месси, в данном случае, его решать. Задача состоит в том, чтобы поставить Месси в ситуации, которые дадут ему возможность преуспеть с помощью голевого паса или гола. Все это очень хорошо сделал тренерский штаб Аргентины». - Среди задач, которые Пекерман поручил тебе перед Чемпионатом мира 2006 года, ты поехал в Лондон, чтобы встретиться со Скалони, который был отдан в аренду в «Вест Хэм». - Да, да, ха-ха... На днях я ему напомнил об этом... «Гринго, ты помнишь, как ты взял меня в Лондон поесть колумбийских эмпанадас?» Как забавно, колумбийских! Когда я пошел посмотреть на него, он играл левым защитником... Мы считали его полузащитником или правым защитником... Он умел адаптироваться к многим позициям, а это качество, которое на чемпионате мира дает тебе дополнительные возможности». — И, как и вы в Италии в 1990 году, он носил номер 13. — Это правда, еще одна любопытная деталь. Гринго играл на четырех позициях, как и я с Билардо. В финале чемпионата мира 1990 года я начал как левый защитник, но меня нейтрализовали, потому что у нас была такая же схема, как у немцев, с Томасом Бертольдом, правым защитником из «Ромы». Во втором тайме, когда Германия увидела, что мы в затруднительном положении, потому что у нас уже были удаленные игроки, Беккенбауэр выпустил Бертольда и поставил полузащитника Томаса Хесслера, который уже играл больше как внутренний игрок, а не на фланге, поэтому мне пришлось перейти в середину поля. Я был его игроком, потому что Билардо любил дуэли. А когда выгнали Монсона, я стал стоппером, потому что нужно было маркировать Клинсманна и Фёллера. Мы никогда не отказывались от атаки... но в итоге остались в меньшинстве, пенальти, который назначили на Калдерона... но ладно, что поделать. Лионель был более атакующим, чем я... Хотя Карлос однажды тоже поставил меня полузащитником, внутренним, в товарищеском матче в Израиле перед Италией. Лионель всегда демонстрировал свою эмоциональную интеллигентность, он был очень хорошим парнем для команды, легко адаптировался, быстро понимал, что ему говорили. «Нестор Лоренцо много лет работал бок о бок с Хосе Пекерманом. У них было много общих воспоминаний. От сборной Аргентины, через Леганес, Толуку, Тигрес и Колумбию, до 2018 года. В 2020 году он начал свою карьеру главного тренера в Перу, где он стал чемпионом с «Мельгаром» в Апертуре 2022... чтобы вернуться в Колумбию, вернуться в мир сборных и на другой чемпионат мира. «Кем был Пекерман в твоей жизни?» — Хосе был для меня как отец. Он пришел в «Аргентинос», когда я был в 8-м дивизионе, и остался координатором юношеских команд. И он начал тихо и с большой убежденностью создавать проект «Аргентинос». Что потом, так или иначе, я буду применять те же ценности в сборной. Когда я только получил диплом тренера, он взял меня в сборную... Он знал меня с самого детства, почти всегда в качестве координатора, но также тренировал меня в резерве «Аргентинос». Я благодарен всем, но, без сомнения, Хосе и Карлос, с которыми я провел много времени, оказали на меня большое влияние. «-Билардо и Пекерман очень разные, по интенсивности и сдержанности. Как вы сформировали свой стиль под их влиянием? «-Я стараюсь выбирать моменты и ставить себя на место игрока. Если это срочно, нельзя ждать до завтра, и тогда реакция должна быть немедленной. Но в то же время нужно быть осторожным, потому что можно перейти черту, за которой нет возврата. Нужно думать о возможных реакциях на то или иное событие. В других случаях я стараюсь подождать... Сейчас игроки после матча из стадиона отправляются в аэропорт, садятся в самолет, летят несколько часов, прилетают с разницей во времени... Поэтому нужно выбирать моменты, чтобы не прерывать их отдых и застать их открытыми и внимательными, потому что если я застаю их уставшими, это бесполезно. Каждый человек индивидуален, все разные, и никогда нельзя относиться ко всем одинаково. Вы справедливы и равноправны в отношении правил, но личное отношение к каждому индивидуально. Эффективность сообщения зависит от того, кто его получает, поэтому всегда нужно думать о нем. Я должен убедиться, что он в хорошей форме, готов слушать меня, чтобы я мог давать ему советы или исправлять его ошибки. «Остаются ли игроки, которые бунтуют, требуют дополнительных объяснений?» Это нечасто, но может случиться, что разговор затянется и потребует дополнительных объяснений. Есть игроки, которые умеют обходить трех соперников, но они пытаются делать это постоянно, а это неэффективно. Более ценно выявить свободного игрока, когда двое блокируют того, кто ведет мяч, потому что так у команды появляются другие варианты. Я должен дать им инструменты, чтобы они знали две-три фундаментальные вещи: где отбирать мяч, какой момент использовать, как атаковать, каковы сильные и слабые стороны соперника... Все это за короткое время, поэтому я использую изображения и видео. «Как Билардо 40 лет назад...» — Он был на много лет впереди своего времени. Когда он появлялся в комнате ночью, в любое время, он приносил с собой две или три кассеты VHS... Сегодня это кажется забавным, но он боролся со всеми критиками и, с помощью технологий, которые были в то время, пытался объяснить все как можно лучше. Он никогда не останавливался на сомнении, понял ты или нет, поэтому он все время требовал от тебя. «Как ты переживаешь поражения?» Я никогда не проигрывал более чем одним голом в Колумбии. Мои поражения всегда были с минимальным счетом. И есть поражения, и есть поражения... Слушай, иногда я злился больше и выражал это в раздевалке в довольно резких разговорах, когда мы играли вничью, не сделав того, что нужно было сделать, чтобы выиграть, чем после поражений, когда мы сделали все, что нужно было сделать. Если ты смог этого избежать, то это не случайность и не невезение. В игре есть несколько этапов, на которых можно было бы сыграть лучше. Каждое поражение я воспринимаю как желание реванша. «Это будет твой пятый чемпионат мира (1990, 2006, 2014, 2018), но первый в качестве «босса». «Мне никогда не было тяжело принимать решения, я стараюсь балансировать между сердцем и головой. Есть решения, которые принимаются сердцем, а есть решения, которые принимаются головой. Есть опыт, который может помочь тебе понять, что «ты попадешь в беду, если сделаешь это», и есть моменты, когда сердце или интуиция говорят тебе «ты должен пойти этим путем», несмотря на советы окружающих, с которыми ты неизбежно столкнешься. Я много анализирую свои решения, стараюсь быть последовательным в своих убеждениях и чувствах. И всегда верным процессу. Я счастлив быть в Колумбии, я думаю, что всегда демонстрировал свою линию, свой стиль, и надеюсь, что мы сможем провести отличный чемпионат мира и дойти до последнего дня, как мы дошли до финала Кубка Америки 2024 года. «-За время работы в Колумбии вы потерпели только 5 поражений в 42 матчах, что составляет более 70% эффективности и рекордные 28 матчей без поражений».-Цифры очень хорошие... Да, и мы не играли против слабых команд... Мы ездили играть против Испании в Европе, против Германии, против Кореи и Японии в Азии, играли против чемпионов федераций, против команд, прошедших отбор на чемпионат мира... «-И три матча против чемпиона мира были очень равными... «-И... мы хорошо знаем Аргентину. Мне нравится, как играет Колумбия, которая старается быть лидером, не прячется. Идея состоит в том, чтобы играть хорошо, а не выигрывать любой ценой. И команда это чувствует, верит в эту идею, и вот мы здесь. Надеюсь, мы хорошо подготовимся и сможем провести лучший чемпионат мира в истории для Колумбии. «Вы проиграли финал Кубка Америки в дополнительное время, а в отборочных матчах выиграли в Барранкилье (2:1) и в Буэнос-Айресе упустили победу (1:1) менее чем за десять минут до конца». «Ну, что ж, все будет. Бог решит. - По результатам жеребьевки Колумбия сыграет с Португалией, Узбекистаном и победителем стыковых матчей между Новой Каледонией, Конго и Ямайкой. - Португалия - одна из лучших команд в мире, будет интересно с ними соревноваться. Да, я думаю, что я бы подписался на такую группу. Португалия похожа на нас в плане игры, с великими игроками в лучших командах Европы, и всегда хорошо меряться силами с такими командами. Я никогда не соглашался с выбором или отсевом команд, потому что чемпионат мира всегда дарит сюрпризы. Узбекистан — это неизвестная величина, и мы не будем доверять другим соперникам, нужно работать над ними. Мы сделаем все возможное, чтобы решить эти задачи. С Ямайкой мы играли несколько раз, это очень физическая команда, и с ней нужно быть осторожными, если она пройдет квалификацию, а Конго и Новую Каледонию я не очень хорошо знаю. - Управление группой - это... ? - Сегодня управление - это все, и оно принадлежит исключительно тренеру. А управление начинается с выбора и руководства своей группой. Я всегда стараюсь быть в курсе всех деталей, чтобы в команде царила гармония и радость. Можно работать, стремясь к совершенству, исходя из радости. И это происходит в сборной Колумбии, вам это может сказать любой из 40 или 50 человек, которые живут вместе в каждом микроцикле. Я горжусь атмосферой и менталитетом, которые были созданы. Это требует времени и самоотдачи? Да. Как я отдыхаю от этого стресса? Не знаю... иногда я беру три или четыре дня, и если я дома, а в 3 часа дня играет Лучо Диас, я не смотрю матч? Конечно, смотрю! Потому что нет ничего лучше, чем смотреть его. А вечером играют «Ривер» и «Рейсинг»? И мы пойдем посмотреть на Хуанфера, на того или другого! А если утром, то я посмотрю на Джона Кордобу в России! И, вероятно, потом позвоню им по телефону. Но разве это не были мои выходные? Я полностью сосредоточен на ответственности за руководство сборной. Это жизнь, которую я выбрал».