Себастьян Беккаче: «У нас есть пример дома, национальная команда, и мы не копируем ее».

А первое гахо он завершил фразой «Vamos Ñubel carajo!» - чертой самобытности. "Сегодня его мир находится на высоте 2850 метров над уровнем моря в Кито, где хранится мечта о Кубке мира. Он говорит, что иногда пытается потерять себя в его извилистых улочках. «Я делаю покупки в супермаркете, гуляю по его площадям, хожу в кино, в театр...», - делится он. Но в эти дни Беккачече находится в Аргентине, в окружении своих близких. День рождения моей мамы - 9 июля, в день, когда мы выиграли чемпионат на стадионе «Бока»...". Для него это неизбежно... "Моя связь с Newell's - это мои корни. Это то, что привело меня в эту профессию, это то, что привил мне мой старик. Это мой город, это Росарио, очень нездоровый и страстный город, до такой степени, что это может быть губительно. В детстве, если Newell's не побеждал, моя неделя была обусловлена... В конце концов, это способ чувствовать. Я был способен драться с друзьями на всю жизнь. Я был большим поклонником фанатов, ходил за два-три часа до начала, чтобы посмотреть, какой флаг вывесят на том или ином месте... Я жил всем этим, я много путешествовал, чтобы увидеть Newell's на выезде. Я ожидал этого, я понимаю болельщиков, я был одним из них. Вот почему я забочусь о пространстве для болельщиков, потому что я родом оттуда. Есть тренеры, которые приходят с игрового поля, но не я, у меня не было такого шанса. Я тренер, который приходит с трибун, такова моя реальность... Поэтому я не могу отказать болельщикам, даже в их иррациональном безумии", - признает он. «Я не собираюсь переводить свою страсть на профессиональный уровень», - ответили вы на вопрос о возможном пребывании на посту менеджера Newell. Я не уверен... Я люблю рисковать во всем, но не в своей страсти. Может быть, я еще не готов к такому риску? Сегодня я не хочу рисковать своей страстью к Newell's, потому что в результате она окажется под угрозой. Пока что я предпочитаю... правду? Я не готов. "Несколько лет назад у Себастьяна не было социальных сетей. "Мне посоветовали открыть их, когда я учился в Racing, потому что там было много фальшивых аккаунтов. Время от времени друг выкладывает контент, но я за этим не слежу. Иногда я что-то просматриваю, но не участвую. Это инструмент с большим влиянием, и зачастую очень вредный", - говорит он. "Мы пережили аналоговую стадию, затем цифровую, а теперь искусственный интеллект собирается захлестнуть нас. Что нам остается? Сосуществовать, приспосабливаться. Но вместо того чтобы осуждать других, я хочу понять их и подвести к определенным размышлениям. Я поощряю близкие отношения, потому что мне нужно знать о вас, и если мы сопереживаем и вы открываетесь, рождается другой мир. Со мной случались игроки, которые из-за проблем, не имеющих отношения к игре, резко менялись на поле. Это меня восхищает, это так же важно для меня, как и убедить их в тактике. Ведь то, что вы объясняете игрокам, должно происходить потом. Иначе игрок не будет следовать за тобой. "Вы убедили их в Эквадоре: они были пятыми, когда вы возглавили команду в седьмом туре отборочного турнира, а сегодня, за два матча до конца, они уже вышли на чемпионат мира. Я был близок к тому, чтобы возглавить команду в Эквадоре, но в итоге судьба привела меня в Эльче. И когда такая возможность появилась снова, после Копа Америка 2024, я с энтузиазмом отнесся к предложению, следуя тем хорошим чувствам, которые у меня были, когда мы не поехали. Некий импульс и неосознанность, которые иногда необходимы... Все получилось, но это был риск. Мы начали с поражения в Бразилии, потом выиграли у Перу всего один гол, и уже через пять минут нас охватило нетерпение, потому что мы были в одной игре от выхода в плей-офф. Все 10 матчей нашего цикла прошли в отборочном цикле, мы до сих пор не сыграли ни одного товарищеского матча. Принятие решений было сопряжено с риском: все должно было сработать немедленно. Поэтому мы находились в состоянии внимания и наблюдения. Сегодня все спокойно, но тогда в атмосфере чувствовалось напряжение и неуверенность. Перед игроком сборной стоит задача быть очень хорошо принятым своими людьми, потому что они приезжают ради любви к игре, а не ради призов, которые они могут собрать. А когда они приезжают и не чувствуют этого одобрения, в них вселяется разочарование и уныние - есть много важных игроков, которые прошли свой путь через сборные. Нам удалось остановить мечту о попадании в сборную, чтобы она не превратилась в хаотичный поиск признания. Мы заново открыли связь между игроком и публикой. И теперь они хотят добиться большего, у них есть мечты, и мне это нравится". "В Бразилии 2014 и России 2018 вы были помощником Сампаоли. Станет ли этот чемпионат мира «вашим»? "С Чили мы готовились к чемпионату мира 2014 года в течение трех лет, путешествие было полным уверенности и очень приятных открытий. В Аргентине, из-за того, что у нас было мало времени, а также из-за некоторых неудачных решений, все было более травматично. Есть процессы, которые протекают лучше, а есть более бурные, как в данном случае. Нынешнюю ситуацию в Эквадоре я больше связываю с Чили, и хотя я теперь глава команды, я готовлю все с той же самоотдачей, детальностью и амбициями". "Помогла ли вам Россия 2018 узнать, чего не стоит делать? Вы постоянно учитесь, и эта информация для вас. Я предпочитаю уважать определенную тишину и место другого. Вы должны быть в правильном месте. Я очень уважительно отношусь к позициям и иерархии". "Вы разговариваете с Сампаоли? Он крестный отец Агустины, вашей старшей дочери. Нет, нет, после России мы больше не общаемся. С Агусом - да, Агус даже видел его во Франции? Мы не общаемся. После победы на Копа Америка 2015 в Чили мы разорвали связь, пошли каждый своей дорогой. И мы снова сошлись, потому что он позвал меня, чтобы осуществить свою мечту - сборную Аргентины. И я вернулся, чтобы довести дело до конца. Но все сложилось иначе, и с этим нужно смириться, такова жизнь. Мы прошли вместе путь от самых низов в Перу до вершины, где он стал частью трио лучших тренеров мира: Луиса Энрике, Гвардиолы и Сампаоли. Для меня это хорошо выполненная работа, я благодарен, я отдал все силы, чтобы он смог достичь этих мест... у меня нет долгов". Его имидж в Аргентине был сильно подпорчен..." - это то, что вы увидели в том году, но за 13 предыдущих лет он был совершенно другим. Искренний, веселый, приятный, творческий человек... Мы должны были бы поговорить об этом с ним подробнее, но иногда местами... Он говорил, что ему следовало принять несколько других решений... Я не знаю, что я знаю. Я останусь с тем Хорхе, который мне нравится больше«. Вы обменялись несколькими словами с Бьелсой, когда встретились с ним в октябре 2024 года, вы смотрели на него с восхищением... »- Я смотрел на него как на отца... нет? Моим примером был мой старик, которого я потерял в 2008 году. Но вне семейных рамок я нашел в Марсело ориентир, который дал мне инструменты для самообразования. И не только в футбольных вопросах, с принципами игры, в которую мы играли раньше и которой я больше не следую, такими как матчи и дуэли, но особенно в посланиях об убежденности, мужестве и прозрачности. Это отметило меня. И я думаю, что Марсело также является тренером тренеров, а не только футболистов. Он обучил множество тренеров и пробудил во многих футболистах желание стать тренером. Я познакомился с ним в 2004 году, до 2012 года у нас были очень хорошие отношения, а потом... как это бывает с Марсело, в один прекрасный день эти отношения перестали существовать, но 13 лет спустя я встречаю его, и за 45 секунд он правильными словами объясняет, что он хочет вам сказать, и очень трудно не удержать тот взгляд, который вы восприняли. Так часто бывает, что взгляд важнее слов. "Долгие годы вы были ассистентом на местах. Как вы справляетесь с инакомыслием?" - Хорошо получать информацию и мнения, потому что это заставляет вас сомневаться. Сначала вы можете сказать: «Но почему вы мне это говорите», но потом вы начинаете размышлять. Когда меня убеждают, от кого бы это ни исходило, я иду этим путем, потому что это не значит, что я предаю то, что чувствую, но мне нравится дискуссия. И если люди остаются с нами надолго, то это потому, что они находят пространство для роста, развития и признания". Как вы оцениваете Николаса Диеса в качестве главного тренера? В 2008 году у нас была возможность тренировать его в «О'Хиггинс», затем он вошел в тренерский штаб и провел со мной десять лет. Он мне как брат. Я очень горжусь им, потому что для меня «Аргентинос» - это команда, которая играет в лучший футбол в Аргентине. Он проводит принципы, которые мне нравятся, я чувствую себя идентифицированным с ним... в общем, это были 10 лет совместной жизни. Он всегда был очень верным партнером, и когда он принял решение идти своим путем, он ушел хорошо. Когда мне пришлось уйти от человека, с которым я прожил столько лет, я ушел не очень хорошо, и это связано с лидером. Из моей группы люди уходят хорошо: растут, делают ошибки, экспериментируют, добиваются своего. Я очень рад видеть ваших аргентинцев. Нам внушают, что это невозможно, потому что меньше бюджет или меньше игроков, а это не так: воспряньте духом, восстаньте, если вы едины и убеждены, в футболе все возможно. В отборочном турнире вы играли против Лоренсо, Бьелсы, Альфаро, Батисты, Гареки и не проиграли никому из них. Вам не хватает Скалони. Какие у вас с ним отношения? "Мы почти не делили повседневную жизнь в сборной, но когда я возглавил ее в Эквадоре, он прислал мне сообщение с ободрением. Я думаю, что он с руководством, своей рабочей группой и новым поколением, которое с самого начала следовало за Лео, Отаменди, Ди Марией и Куном, создал мастерскую сборную". Наблюдение за сборной - это синоним тотального футбола, очень цельного футбола, который постоянно атакует, который стремится восстановиться сразу после поражения. И они играют со свободой, которая является тем упорядоченным беспорядком... Они нашли способ играть в сборной так, как играет команда. Они добились того, что только в лучших случаях достигается при ежедневной рутине. И Лео [Скалони] знал, как понять, какие игроки у него есть, и как к ним приспособиться. У него была идея, полностью противоположная той, которую они развивают сейчас: он говорил о том, что ему нравятся быстрые переходы и прямая игра, противоположная той, что есть у этой сборной. В этом и заключалась их способность меняться и воплощать в жизнь шедевры. Сегодня противостоять Аргентине означает противостоять неизвестности, потому что у них есть тысяча способов навредить вам. Это говорит о чрезвычайной уверенности и потрясающем уровне беглости. И кто бы ни пришел, он будет выступать, кстати, мы видим, что это происходит". "Вас удивляют амбиции команды? Часто бывает так, что вы чего-то добиваетесь, но потом не поддерживаете это. Здесь же прорыв заключается в том, чтобы добиваться, поддерживать, бросать вызов и добиваться большего. Они очень голодны и конкурентоспособны. У них большие ценности, я тренировал Лисандро [Мартинеса], Молину, Энцо [Фернандеса], встречался с другими игроками... У меня нет отношений с Родриго [Де Паулем], но однажды они связались с нами, потому что мы были в турне по Европе, и он предоставил себя... И Лео ведет их со смирением после того, как был на 20 лет выше всех остальных, и он злится, когда проигрывает, это замечательно. Голод, который они демонстрируют, несмотря на сытость, исходит от их лидера. Эти парни смотрят на него сверху, но из близости. «- Месси попадет на чемпионат мира?» - Да, да, конечно. «Его мудрость позволит ему знать, что делать... Даже на днях, в игре с »ПСЖ", он сделал два или три тонких паса, которые стали голами. Такой игрок, несмотря на время и возраст, бывает только раз в жизни, и вы должны использовать его по максимуму, до последней капли". И наслаждайтесь этим, потому что мы, как общество, критиковали и осуждали его, до такой степени, что однажды подтолкнули его к тому, чтобы сказать «хватит». И еще одна важная тема, связанная с ним, - это то, что он гармонизирует лидерство: лидер не стоит на кону, он и есть лидер. Неоспоримый лидер много командует, он экономит нам, водителям, много времени. «Вам не удалось развенчать то, что вы с ним поссорились...» - С установленной ложью... всегда есть какая-то преднамеренность. Но в конце концов ты не можешь все время отрицать это. Я знаю только те сообщения от него, которые сохранила в своем телефоне, и мне этого достаточно, я не должна ничего доказывать. Ничего не было, но это стало частью басни. Вы виделись с ним после России-2018? Лично я - нет. Вы бы встретились с ним снова в сентябре, в Гуаякиле, в последний день отборочного турнира? "Хотелось бы, очень хотелось бы, это было бы очень хорошо для эквадорского футбола. Да, мы обменивались сообщениями после Копа Америка 2021 и Чемпионата мира. Они всегда очень щедры, и я им благодарен. Это наполняет душу, это ласка. После этого он сменил номер, и хотя он мог бы его получить, я не люблю спрашивать номера". "Почему Европа не нанимает аргентинских тренеров? Вопрос реальный... Аргентинский тренер очень востребован в Южной Америке, но не в Европе, за исключением Симеоне или Марсело [Бьелсы], никто не занял позицию. Почему? Потому что это спорт с теми же правилами, но в него играют по-другому. Мы видим это на Клубном чемпионате мира: соревновательность, страсть, самоотдача, дуэли... мы очень хороши там, но у них есть принципы более цельной, тотальной игры, соединения линий, большей организации, блоков на разной высоте, но с большим уважением к структурам и культуре... Что я имею в виду? Я имею в виду, что, бегая и играя, вы, возможно, не сможете убедить и поймать игроков, которые, вероятно, ждут другого типа инструментов."- Аргентинский ДТ не искушен? Ему не хватает навыков?"... Я настаиваю: мы играем в разные игры в рамках одного вида спорта. Я думаю, что не все аргентинские тренеры развивают ту игру, которая сегодня востребована в Европе. Аргентинский тренер должен разрабатывать профиль, который адаптируется к игре, которая ведется в той лиге, куда он переходит. Испания более технична, Италия - это тактические дуэли, требующие вмешательства тренера, Премьер-лига - идеальное сочетание того и другого, Германия - это переходы и прямая игра, Франция, за исключением ПСЖ, - физическая... Пять мест и пять философий. Поэтому я очень ценю время, проведенное в «Эльче», где мы были лучшей командой в мае, когда играли в Примере, и в Сегунде, до 33-го дня, мы были лучшей командой". «Но нас повысили, когда вы ушли...» - я убежден, что все происходит не просто так. Моя карьера главного тренера началась в «У де Чили», мы ушли и с командой, которую мы собрали, стали чемпионами. Я ухожу из «Дефенсы», и хотя я участвовал в четырех циклах, после одного, когда я ушел, они выиграли Копа Судамерикана. Я ушел из «Расинга», и они выиграли чемпионат. Я ушел из «Эльче», и они стали чемпионом. Я был в команде до 20 лет, которую мы готовили к Л'Алькудии, а потом Лео [Скалони] поехал и выиграл чемпионат. И в качестве ассистента тоже... Из «Коронель Болоньези» мы ушли в 2004 году, и они выиграли чемпионат; из «О'Хиггинс» мы ушли, и „Бериццо“ выиграли чемпионат; из «У де Чили» мы ушли чемпионами, и они тоже выиграли еще один турнир... Все это было. Во многих местах были разработаны определенные идеи, создана база, следующий тренер продолжил ее, использовал в своих интересах, и титулы пришли. Иногда миссия одного заключается в том, чтобы идти, сеять, проектировать, создавать, направлять, направлять, а достижения достаются другим. Кто скажет, что, возможно, человек побеждает, а потом теряет определенные ценности и запутывается. Я бы хотел выиграть некоторые из упомянутых титулов, но нужно принимать вещи такими, какие они есть. Жизнь дает вам то, что вам нужно, а не то, что вы хотите". "Сегодня в Эквадоре есть наследие Густаво Альфаро. Густаво дал свободу молодым игрокам, таким как Кайседо и Пьеро [Хинкапье], и даже несмотря на то, что Пачо не играл ни одного матча, он взял его на чемпионат мира... И мы продолжаем этот поиск, чтобы дать свободу молодым игрокам, которую, возможно, не использовал Феликс [Санчес Бас, предыдущий тренер Беккачече в Эквадоре]. Хоэль Ордоньес, Педро Вите, Медина, Ангуло... Мы восстановили такие связи, как Эрнан Галиндес и Эннер Валенсия, и, прежде всего, для меня самое большое отличие, которое я вижу с Густаво, - это схема полузащиты, где раньше были игроки, которые больше играли на отбой, больше играли на отбой, как Груэзо-Кайседо, а сегодня, возможно, мы выбрали Кайседо-Педро Вите-Плата. Думаю, именно в этом мы внесли изменения. После этого эквадорцы играют физически, с отличным развертыванием, и я не сомневаюсь, что в итоге они добьются успеха. Надеюсь, придет и наша очередь. Сегодня эквадорские игроки востребованы в Европе, не проходя через Аргентину, Мексику или Бразилию. Здесь много талантов, которые развиваются благодаря планированию". Вы почувствовали, что управление в Европе - это ваш личный успех, или вы приехали в Эльче, потому что являетесь частью «команды Брагарника», который является владельцем клуба? Вы можете попасть туда, хорошо, но остаться там почти на два года... Я убежден, что могу управлять где угодно. Я чувствую это. Сегодня я могу выбирать. Я был очень счастлив в «Эльче», мне нравилось, как играла команда. Кто-то должен доверять тебе, без сомнения, потому что в «Эльче» я был неизвестным, но сегодня я уже не такой, потому что благодаря тому, что мы сделали в 10 матчах в Примере, плюс 42 в Сегунде, плюс 5 в Копа дель Рей, мы смогли показать свой путь, свой стиль. Наше пребывание в Европе было очень ценным, и если бы мы не покинули Эквадор, что стало для меня большим стимулом, я бы остался в Европе. "Кто такой Брагарник? Я познакомился с ним, когда ушел из Университета, и он позвал меня работать в Defensa y Justicia. Мы очень хорошо поладили. Его идея заключалась в том, чтобы Defensa y Justicia стала гораздо более важной командой в южной части города. Через десять лет Defensa станет такой же, как Lanús. Это нас объединило. Мы работали с ним, с Хосе Лемме - да упокоится он с миром - сегодня с Диего, и мы стали семьей, что было очень революционно. Команда. У Кристиана такой же вкус к футболу, как и у меня, и это нас объединяет«. Клубный чемпионат мира показал реальное положение дел в аргентинской лиге? »Иногда это момент, и нужно проанализировать весь контекст. Для меня нет никакой разницы, пройдем мы квалификацию или нет. У нас есть способ улучшить аргентинский футбол: у нас есть пример дома, национальная сборная, и мы не копируем ее. За исключением «Аргентинос Хуниорс», я не вижу, чтобы другие пытались сделать то, что делает сборная Аргентины. Что я имею в виду? Подход, менеджмент, манеру игры, работу в Эзейзе... кому что нравится. У нас необычное поколение, потому что они победили, а не потому, что они победили. Всегда говорили, что мы должны подражать Гвардиоле, что мы должны смотреть на Европу... Если мы хотим подражать тем, кто побеждает, почему бы нам не делать то, что делает сборная Аргентины, которая является лучшей в мире? Конечно, мы сразу думаем, что у нас нет игроков, но игроки в сборной - аргентинцы и играли здесь! Все должны идти этим путем, не только игроки и тренеры, но и лидеры, и люди. Приведу пример с «Ньюэллс»: когда пришел Тата [Мартино], у нас были проблемы с понижением в классе, и было много страха. Он начал играть сзади, а Гусман стал рисковать с передачами; сначала люди не хотели ничего об этом знать. Когда они увидели, что он начал приносить результат, со временем все тренеры, которые приходили после него, требовали, чтобы они играли. Понимаете? Мы потеряли немного этого: рисковать. «И в этом виноваты...?» Здесь я говорю о лидерах, которые в трудную минуту принимают решения, переходящие от одного ощущения к совершенно противоположному. Этот недостаток согласованности, рисков и идей лишает нас развития многих способов, чтобы мы могли противостоять другим культурам, которые делают это. В аргентинском футболе я вижу обмен мячами, вторые мячи, дуэли, очень хорошую конкуренцию, борьбу за каждый мяч, как будто он последний... и все это очень хорошо. Но этого недостаточно, если не добавить другие вещи. Мы развиваем только половину этого. А потенциал есть, у аргентинского футболиста это в генах, он играет! Он едет в Европу, адаптируется и играет. Местный футбол должен снова взять инициативу в свои руки, быть более протагонистичным, и это не имеет ничего общего с романтизмом или лиричностью, я не говорю играть красиво, но играть хорошо. Нас должны поощрять хорошо передавать мяч, рисковать, пасовать в сложных местах. "Я хочу верить, что да, аргентинский футбол - это чемпион мира, потому что эти ребята тренировались здесь. Лисандро Мартинес тренировался в «Дефенсе» и сразу перешел в «Аякс». Я очень верю в аргентинского футболиста. Я бы возложил большую ответственность на руководство клубов и тренеров. Мне не нравятся жалобы и оправдания. Менеджеры должны сохранять свой стиль даже в трудных ситуациях. Что для этого нужно? Тренер, который четко понимает, в чем он хочет убедить своих игроков, и клуб, который убежден в этом тренере и поддерживает его. Если такой топ-клуб, как «Сити», который вложил много средств и в этом сезоне ничего не выиграл, справляется с трудностями, почему бы не пойти этим путем? Нам нужно больше согласованности в управлении, как со стороны директоров, так и со стороны тренеров. Если все запутано и сбито с толку, как футболисты могут раскрыть свой потенциал? Игроки есть всегда: вы получаете Энцо, Хулиана, Тьяго Альмаду, затем Этчеверри, затем Мастантуоно, а теперь Махер Карризо. И они будут продолжать появляться.