Лисандро Мартинес: «Травмы сделали меня лучшим человеком и лучшим игроком».
Аргентина > Футбол
В доме на окраине Манчестера включен телевизор в гостиной. На экране мелькает матч Премьер-лиги. Полито, французский бульдог, который присоединился к Мартинесам четыре года назад в Амстердаме, приходит и уходит с территориальной властью. Лисандро полон забот, отстаивает позиции, допытывается до собеседника. Разумеется, уроженец Энтре-Риоса не лишен чутья. Он слушает, изучает, ждет. «Когда я даю интервью, я стараюсь сделать это..... Как я могу объяснить? Я стараюсь, чтобы оно было искренним, вот и все», - объявляет он. Как декларация принципов, разговор не будет позировать или прятаться в удобствах. Я люблю много читать и ищу моменты, - говорит он. Мне очень нравится «Секрет» Ронды Бирн о законе притяжения, а также «Наследие», легендарная история All Blacks о лидерстве и смирении... Это книги, из которых я извлек уроки». Чтобы узнать его немного лучше, пока что футбольные дела подождут» - Вы говорили об обучении. С апреля 2023 по 2024 год вы были неактивны более 180 дней из-за перелома плюсневой кости, связок и разрывов. Чему вас учат травмы? «- Послушайте... Я очень благодарен за то, что со мной произошло. Тяжело проходить через повторные травмы, потому что травмы разрушают твою голову, они наполняют тебя страхом и недоверием. Эмоционально после травмы все негативно: ты становишься неуверенным в себе, перестаешь верить в себя, плохо ходишь, не знаешь, что с тобой будет дальше... Но тут-то и нужна внутренняя работа, чтобы понять, как справиться с ситуацией и всегда извлекать из нее положительные моменты. Я из тех, кто считает, что все происходит не просто так, всегда. Всегда. Травмы сделали меня намного лучше, сделали меня лучшим человеком и лучшим игроком, лучшим профессионалом. Именно сегодня, после всего, что я пережил, я чувствую себя очень спокойно, очень уравновешенно в эмоциональном плане. Я чувствовал, что это цель, которую я должен был достичь в какой-то момент.«- Что вы подразумеваете под внутренней работой?»- Терапию, медитацию... Я люблю их, я люблю их, я занимаюсь и тем, и другим. Психолог, у которого я работаю, очень любит буддизм, и я тоже. Я медитирую, чтобы быть в мире с собой. Я медитирую, чтобы быть в мире с самим собой и наблюдать за жизнью из места спокойствия». Лисандро Мартинес наслаждается своим изобилием. В свои 26 лет 26-летний игрок «Манчестер Юнайтед» и восходящая звезда национальной сборной не дарит улыбок. Но и не скупится на самоотдачу в своих ответах. Он уходит от моделей и открывает другое измерение. В социальных сетях он демонстрирует свою чувствительность и принимает участие в решении таких вопросов, как легализация абортов и защита 24 марта, он присоединяется к почтению памяти героев Мальвинских островов и был единственным чемпионом мира, поддержавшим петицию против SADs. Как вы связаны с Аргентиной? Получаете ли вы информацию из Интернета?"- Нет, нет, ничего, я не смотрю новости, потому что если зайти в Интернет, то можно увидеть, что там все плохо. Но я постоянно в курсе того, что происходит в моей стране, потому что мне не все равно, и я в курсе всего, что происходит, но не через новости». „- Да, по некоторым вопросам вы занимаете определенную позицию“. »- Футбол - моя работа... Почему я не должен иметь свое мнение, как любой другой аргентинец? Это просто мнение. Конечно, я допускаю, что, высказывая свое мнение, некоторые вещи могут быть вырваны из контекста, могут возникнуть разногласия, но это всего лишь мнение. Мы говорим об очень важных вопросах... У меня есть право высказать свое мнение, и я его высказываю, вот и все. Я не хочу никого ни в чем убеждать или вступать в полемику. Это просто мнение«.»- Возможно, потому что это необычно и привлекает внимание."- Многие люди следят за нами, футболистами, и хорошо, что мы можем высказывать свое мнение. Я хочу лучшего для нашей страны и считаю, что все должны тянуть в одном направлении, чтобы Аргентина добилась успеха. Хватит уже этого раскола в нашей стране... Хватит, это должно закончиться. Когда мы выиграли чемпионат мира, было прекрасно видеть, как все аргентинцы обнимают друг друга, не имея значения ни о чем, кроме футболки. Единая страна, и это то, чего мы все хотим.«- Помимо титулов, это самое большое наследие сборной?»- Я думаю, мы являемся примером для других в том, как объединять людей. Мы невероятно смиряемся, когда побеждаем, но мы также являемся искрой, и когда нас трогают или хотят сделать из нас дураков, мы реагируем... мы реагируем. Но мы всегда вели себя хорошо, когда побеждали, мы всегда приветствовали соперников и никогда ни у кого не отнимали титул. Придет время, и мы вернемся к сборной и футболисту. Человека вдохновляет самосовершенствование. Лисандро не нужно ни с кем заискивать, но он выбирает особенное имя, чтобы сказать нам, кто ему близок... даже если он с ним почти никогда не встречался. Габриэль Хайнце. И не потому, что он из Энтре-Риоса, и не потому, что он защитник. «Я всегда видел в нем себя. То, как он принимал каждую игру, его решимость, как он боролся за свою команду, как он боролся за победу. Эта кровь, эта личность... Я всегда отождествлял себя с ним, с его игрой и образом жизни», - объясняет он. «Однажды... Я был в молодежной команде Newell's, мне было 15-16 лет, и нас отправили что-то делать в спортзале. Он был травмирован, поэтому в процессе реабилитации он делал пасы... и я просто наблюдал за ним. Серьезность, с которой он делал эти упражнения, убивала... Я не мог перестать смотреть на него. Знаю ли я его? Я разговаривал с ним всего один раз, но мне бы очень хотелось встретиться с ним и поболтать, поговорить с ним о футболе и жизни.«- Во время России 2018 Defensa y Justicia собиралась купить у Newell's весь ваш пропуск, а в Катаре 2022 вы стали обладателем Кубка мира... Это головокружение вас немного пугает?»- Нет, нет, потому что я прекрасно понимаю, через что мне приходится проходить. Так что я принимаю это с благодарностью и с опорой на землю. Я сосредоточен на том, чтобы всегда быть спокойным. Спокойным, когда проигрываешь, и спокойным, когда выигрываешь, потому что перед лицом таких разных стимулов нужно сохранять равновесие, не так ли? Ты не станешь хуже, потому что проиграл, но и не станешь лучшим, потому что выиграл. Это мой образ жизни.«- Почему в Англии так любят аргентинских футболистов?»- Знаете, что происходит? Аргентинцы очень благодарны, когда кто-то протягивает нам руку помощи, открывает для нас свой дом, ставит на нас и доверяет нам, мы возвращаем им это и убиваем за тех, кто верил в нас. Скажу так: нас покупают клубы, и тогда в нас автоматически просыпается внутренний инстинкт, который говорит нам, что мы должны отдать свою жизнь за этот клуб. Мы, аргентинцы, очень конкурентоспособны, поэтому хотим вывести клуб на вершину. И такой образ жизни означает, что вы мотивируете своих партнеров по команде, что они заражаются, что менталитет позитивный и победный... и люди сразу же подхватывают это. Думаю, именно поэтому нас так любят: болельщики хотят, чтобы их игроки отдавали жизнь за свой клуб, а аргентинцы именно такие. Мы сразу же вливаемся в клуб, и болельщики это быстро замечают. И еще: эта связь происходит потому, что она спонтанная, не вынужденная, она от сердца, она благородная. Нет никакого позерства» - И англичане не смешивают вещи. Английскому футболисту было бы нелегко адаптироваться к аргентинским полям... «-... Ну, это очень деликатная тема. Я абсолютно сочувствую своей стране и всему, что произошло на Мальвинах, и англичане с самого первого дня относились ко мне очень хорошо и никогда не упоминали о войне. Мы в Аргентине смотрим на это с одной стороны, а англичане - с другой, у них разные взгляды. Какой мир вы открыли для себя в «Манчестер Юнайтед»? Когда я ступил на порог тренировочного центра «Юнайтед» в Каррингтоне, я почувствовал что-то особенное. «Здесь мы будем побеждать», - вот что я почувствовал. Как электричество, сильная энергия славы... что-то, что очень сильно мотивировало меня. «Это место для победы», - сказал я себе. Что ж, мы уже выиграли два очень важных титула [Кубок Лиги, известный как Кубок Карабао, и Кубок Англии] за два сезона, но мы должны продолжать расти, чтобы достичь нашей цели, которая заключается в том, чтобы достичь того, чем всегда был «Манчестер» - очень большой командой, одной из лучших в мире. Какая характеристика клуба вас удивила? «Они очень уважают свою историю, они очень уважают своих легенд. Они хранят свое прошлое. Я чувствую, что меня очень хорошо знают и представляют в «Юнайтед», особенно из-за моих ценностей. Это клуб, где единство и преданность делу проявляются ежедневно. Это клуб, с которым меня многое связывает.«- Помнят ли они об уходе других аргентинцев, говорили ли с вами о Вероне, Тевесе, Хайнце, Рохо?»- Нет, не совсем, очень мало, и я думаю, это потому, что многие люди изменились по сравнению с тем временем, потому что владельцы тоже изменились.«- Общались ли вы с Алексом Фергюсоном?»- Да, я встречался с Фергюсоном три или четыре раза. Фергюсон - бог Манчестера. Он человек, который многое дал клубу и продолжает давать, потому что не теряет связи. Сейчас его также интегрировали новые владельцы. Когда мы выиграли чемпионат мира, мы немного поговорили, он поздравил меня. Позже, когда мы выиграли Карабао и Кубок Англии... Он - легенда мирового футбола, и я уважаю личную жизнь людей... Конечно, я хотел бы иметь возможность поговорить с ним, послушать его, но я не посмею вторгаться в его пространство». В сезоне 2022-23 вы были партнером по команде голландца Ваута Вегхорста. Вы вернулись из Катара, а там был он... Вы много говорили об «Andá pa'allá bobo»?"- В начале, да, да... и мы смеялись. Это футбол, много чего случается, и главное - держать все в перспективе, не принимать все слишком близко к сердцу. Но он был шокирован жизнью, эх, шокирован, если после того, что произошло, он стал известен всему миру. Вас видели рядом с Гвардиолой, например, оживленно беседующим после класико. Да, да, у меня было несколько бесед с Гвардиолой. Соперничество не имеет значения, уважение превыше всего. Говорить о футболе, слушать разные мнения, обмениваться точками зрения - это меня очень интересует». »Соперничество в Аргентине иррационально. А как обстоят дела в Манчестере, где «Юнайтед» - исторический, а «Сити» - главный «соперник» на протяжении многих лет?» - Это футбол, здесь много противоположных эмоций... Но вспомните финал Кубка Англии между „Юнайтед“ и „Сити“ на „Уэмбли“. Я не мог поверить: все болельщики были смешаны вместе, все были в красных и синих футболках, бок о бок... а в Аргентине это невозможно. Здесь совершенно другой футбол. В Англии они много, но очень уважительно относятся к игре, - сказал он. В Аргентине иногда футболист становится получателем разочарований болельщика... «-... Вы меня втягиваете... Это разные культуры, так что сравнение может быть только в том, что может быть только в том, что может быть только в том, что может быть только в том, что может быть только в том, что может быть только в том, что может быть только в том, что может быть только в том, что может быть только в том, что может быть. Я не хочу никого осуждать. Мы очень разные. Как и везде, в аргентинцах есть положительные и отрицательные черты. Мы очень страстные, мы всегда выкладываемся на 200%, мы видели, как безоговорочно болельщики отрывались в Катаре, а теперь еще и на Копа Америка... В стране не все гладко с экономикой, но даже несмотря на это, они идут и бросают свои жизни ради нас и заботятся о той связи, которая у нас есть. Просто потому, что есть неуважительные болельщики, они не должны все попадать в один мешок."- Все это прозвище - „Амстердамский мясник“, потому что на самом деле его дали вам болельщики „Аякса“, а они переняли его в Манчестере. Вам нравится?» - Эти вещи, прозвища, принадлежат болельщикам. Если им нравится меня так называть, что ж, это прекрасно. Иногда я раздаю несколько, понимаете? Я защитник, я тоже не могу быть очень милым. Но вы также выбираете разрывные линии своими выходами, вы были полузащитником в молодежных командах... «Но я защитник, а защитник существует для того, чтобы защищать, а не делать странные вещи. Мы часто становимся самоуверенными и хотим делать то, что не должны. Я стараюсь играть как можно проще. Я стараюсь играть как можно проще, потому что в этом и заключается красота футбола: делать сложные вещи простыми.«- Для вас, как для защитника, что значит присутствие Самуэля и Айялы в тренерском штабе сборной?»- Это очень важно, очень важно. Техническая команда, которая у нас есть в сборной, просто невероятна, потому что все они вносят огромный вклад. Для защитников, для работы на площадке их наличие - это преимущество. Благодаря серьезности, с которой они работают, их убежденности и уверенности, которую они нам придают». Они прекрасные люди и очень простые, как и мы, и это очень радует каждый день. Как вам удается справляться со своим эго? Потому что вы выиграли четыре титула со сборной, но это ненормально. Успех - это исключение, в течение карьеры вы чаще проигрываете, чем выигрываете. За этим стоит психологическая работа, поэтому я всегда подчеркиваю важность терапии, обращения к профессионалу, который поможет вам хорошо управлять своими эмоциями... Знаете? Я всегда думаю об успехе и обо всем, что его окружает... Вы только что сказали, что вы чаще проигрываете, чем выигрываете, а я думаю наоборот: вы никогда не проигрываете, вы учитесь. Ты учишься на поражениях и триумфах, потому что такова игра. Ты выигрываешь и проигрываешь. Но, но... когда ты проигрываешь, я не распинаю себя, говоря «я неудачник». Нет. Более того, проигрыш - это хорошо, проигрыш - это хорошо, потому что именно тогда ты больше всего растешь, становишься сильнее. Посмотрите на нас на чемпионате мира: мы проиграли первую игру, а потом продолжали расти. Понимаете? Так что те травмы, которые вы получаете от проигрыша... Я смотрю на них по-другому. «- А в победе тоже нужно учиться...» - Оооочевидно, конечно, нужно. Абсолютно. Именно поэтому у вас должен быть такой менталитет - постоянно стремиться к совершенствованию. Не ограничиваясь результатом. Не в навязчивой форме, потому что навязчивость лишает вас способности наслаждаться моментами, но вы должны быть детальными. И иметь смирение, чтобы признать, что тебе нужно совершенствоваться, а также уметь признавать себя за то, что ты делаешь хорошо.«- Вы боялись ухода Скалони?»- Да... у нас все так хорошо, так хорошо, что трудно представить, как мы будем без него. Так что, очевидно, страх заключается в том, что то, чего мы достигли, и то, как мы продолжаем расти как группа, мы не хотим, чтобы это прервалось. Я надеюсь, что это никогда не закончится». Что значит иметь в составе Дибу Мартинеса? »Он дает вам уверенность, безопасность, он человек, с которым вы быстро находите общий язык. И это характерно для группы: когда все на одной стороне, все происходит быстро и естественно. Вы упомянули Дибу, но это группа: те, кто сзади, те, кто в середине, те, кто наверху... И особенно те, кто не начинает в старте, потому что они тянут вперед, тот, кто сзади, получает лучшее от того, кто впереди. Вот где вы видите, что есть группа... и этого очень трудно добиться, да? Это не обычно, этого нелегко достичь. Потому что обычно есть эго, есть зависть, игрок всегда хочет играть, и нет места для всех, так что вы должны понимать, уважать и всегда, но всегда, ставить команду превыше всего остального. Всегда, но тем более в национальной команде». Возвращаюсь к риску поражения. Как вы справляетесь с трудностями и внутренним давлением, когда вы проиграли всего две из последних 63 игр? «И... что происходит, так это то, что у нас есть лидеры, которые очень хорошо выполняют свою работу. У нас есть Скалони, который всегда говорит правильные вещи, который очень хорошо управляет группой. И добавьте к этому нашего лидера, Лео, который также дает нам много рекомендаций. Очень важно иметь людей, которые ведут за собой, а еще есть «воины», которые следуют по пути, указанному нам свыше. Вот почему мы продолжаем бороться, мы продолжаем быть голодными, вот почему мы товарищи, братья на поле. И за его пределами тоже. Когда наступают соревнования, требующие долгой концентрации, мы всегда получаем от них удовольствие. И это бесценно». Теперь, когда Месси и Ди Мария ушли, „воинам“ придется сделать шаг вперед в плане лидерства? »Мы все будем делать ту работу, которую делали: оставаться сосредоточенными на жажде славы, нам не нужно ничего менять. Мы не будем отступать от того, что делали». Какова была ваша первая встреча с Месси? Это случилось в марте 2019 года на товарищеском матче против Венесуэлы в Мадриде, вы тогда еще выступали за Defensa y Justicia. Это был невероятный опыт, очень приятный... Все это было очень шокирующе. Представьте себе: я играл за «Дефенса-и-Хустисия» и вдруг оказался в национальной команде и встретил Лео, это было шокирующе. Но именно эта первая встреча облегчает работу, потому что Лео очень близок, он всегда проявляет интерес к другому. И ему нравится, когда его интегрируют как одного из нас, и это прекрасно, потому что мы все люди, и он хочет, чтобы так и было, чтобы мы все были равны в группе.«- Вы никогда не сталкивались с ним...»- Нет, я никогда не сталкивался с ним, и я бы не хотел столкнуться с ним тоже.«- Но как бы вы его отметили?»- Нет, нет, нет. Я не смог бы, если честно. Я не смог бы с ним играть, нет. Он единственный игрок, которого я бы не тронул... нет, нет. Без шансов».