Луис Абрамович: "Аргентинский футбол выплевывает вас: когда вы покидаете систему, вернуться обратно очень сложно".
Аргентина > Футбол
Она осталась в памяти. Многие болельщики "Боки" и фанаты других клубов помнят эту команду 1987 года, на футболке которой была историческая реклама Fate: Гатти; Абрамович, Хигуаин, Мусладини и Храбина; Мельгар, Карризо и Тапиа; Грасиани, Ринальди и Комас. На позиции правого защитника играл Луис Эрнесто Абрамович, который годом ранее перешел из "Чакариты", где он был кумиром на протяжении двух повышений в классе в составе клуба-траурника. Люди до сих пор помнят ту команду "Бока" и меня, хотя прошло уже много лет. Раньше было другое чувство принадлежности. Сегодня, напротив, вы смотрите множество матчей со всего мира на любой платформе и переходите от одного финала к другому за одну ночь. В мою бытность игроком все держалось на болельщиках, потому что не было такого количества предложений", - размышляет 62-летний экс-футболист LA NACION, который ищет возможность вернуться в футбол после прохождения через становление клуба xeneize. Он также опечален смертью Сесара Луиса Менотти, одного из тренеров, оставивших след в его карьере: "Эль Русо не был звездой, но он был очень полезным защитником для любого тренера. Он хорошо владел мячом и мог играть как на правом, так и на левом фланге, хотя в основном играл на позиции четверки". Он пережил в "Боке", по его словам, "не лучшие времена" в такой страстный - и жестокий - период аргентинского футбола, как вторая половина 80-х и начало 90-х годов. Он провел 200 матчей в сине-золотой футболке и выиграл меньше титулов, чем ему хотелось бы, но никто не отнимет у него того восхитительного настроения, которое он испытывал в те дни на "Бомбонере" и на выезде, со своими кудрями на ветру и почти навязчивым желанием получить мяч, составляя команды, которым все казалось слишком трудным. "В августе 2018 года Абрамович преодолел горькую пилюлю, которую пришлось проглотить в судебной сфере: вместе с бывшим законодателем Рио-де-Жанейро Рубеном Лопесом он был оправдан судом, который рассматривал их дело о сексуальном насилии. В ноябре 2016 года он посетил ксению в Сиполлетти, штат Рио-Негро, и спустя несколько месяцев после жалобы ему было предъявлено обвинение; этот эпизод парализовал его жизнь и не позволил вернуться в футбол, но он окончательно ушел в прошлое после того, как дело было прекращено за недостаточностью улик. Сегодня он живет отдельно, у него двое детей, и он продолжает заниматься спортом, который сделал его публичной фигурой. В своем доме на севере города он также приютил своего брата, фаната "Ривер", страдающего умственной отсталостью. В первые месяцы работы в "Боке" вы стали главным героем матча, который считается "подвигом": после поражения 2:0 на "Бомбонере" в финальной серии Лигильи перед Либертадорес в 1986 году вы обыграли "Ньюэллс" со счетом 4:1 в Росарио. Это был мой первый большой опыт в "Боке", ведь я пришел в клуб лишь незадолго до этого. И победа в Лигуилье в июне 1986 года была чем-то невероятным, как будто мы выиграли турнир, я вам не вру. Мы выиграли эпический матч в Росарио во время чемпионата мира в Мексике. А потом мы поехали обратно по Панамерикане, смотря фильмы и слушая музыку, в то время как все люди следовали за нами на своих машинах вокруг автобуса, идущего к Бомбонере. Когда мы приехали на стадион "Бока", игровое поле было переполнено, люди несли нас на ходулях и заставляли чувствовать себя королями. Именно тогда я понял, что такое Mundo Boca. Конечно, сегодня такое невозможно: при той коммуникации, которая существует, вы даже не сможете попасть на стадион, как это случилось со сборной Аргентины после последнего чемпионата мира. Болельщики "сенегалов" хотели насладиться триумфом, как бы он ни назывался."- И во время этих празднований на Парке Индепенденсия у Клаудио Скализе возникла идея снять футболку "Боки", чтобы продемонстрировать футболку "Росарио Сентраль", которая была на нем..."- Это было очень странно, что сделал Скализе; мы заставили его сразу же надеть футболку "Боки". "Нет, нет, остановитесь, фанаты нас убьют", - умоляли мы Клаудио. Я до сих пор не знаю, как нам удалось уйти от фанатов Newell's. Реальность такова, что все это дорого стоило нам как команде, и страсть отражалась в тех ситуациях. Сегодня все происходит очень быстро, и одна новость перекрывает другую. В то время это были единственные моменты, которых ждали болельщики "Боки": не было мобильных телефонов, и они без колебаний шли на "Бомбонеру", чтобы увидеть вас и поклониться вам. Как вы относились к такому поклонению? Хотя приятно, когда тебя признают и хвалят, я всегда относился к этому с осторожностью, потому что никогда в это не верил. Конечно, это моменты, которыми можно наслаждаться. Я был малозаметен, но да, наверное, я был одним из немногих в то время, наряду с Диего Латорре, у кого был личный тренер. Это были дополнительные индивидуальные тренировки, которые мы проводили вне клуба. И я помню, как этот тренер говорил мне: "Ты должен показать себя и продать себя, ты же в первой команде "Боки"!" Все это хорошо, но я инстинктивно думал, что я просто еще один игрок, таким я и остался в жизни. А как болельщики заставляли вас чувствовать себя на улице? "Там было невероятно, потому что нельзя было выйти на тротуар. Каждый второй человек узнавал тебя. Я жил в районе Бельграно, а потом смог купить свою первую маленькую квартиру в Сааведре. Поскольку коммуникационных платформ было мало и люди смотрели только новости и слушали радио, имена футболистов были более или менее всегда одинаковыми. Сегодня футболист играет год в клубе, уходит, и люди забывают о нем. Я провел шесть с половиной лет в первой команде "Боки" и остался в памяти людей, которые тебя узнавали. Ты никуда не мог уйти. И не говоря уже о преддверии дерби: "Русский: ты должен выиграть, ты должен выиграть, ты должен вкалывать", - спрашивали меня. Они оказывали на тебя давление, и ты должен был знать, как с ним справиться. Мастерство заключалось в том, чтобы минимизировать это давление, чтобы оно не привлекало вашего внимания, и вы могли спать спокойно. А когда вы выходили на поле... "Пока-пока", тогда все это уходило. Мы не могли дождаться, когда выйдем на поле. Каждый игрок может так или иначе описать то напряжение, которое нарастает у тебя в животе за мгновения до игры. Оно существует, потому что ты знаешь, что если выиграешь, то сможешь стать еще большим кумиром. А если не справишься, то будешь испытывать муки. Но когда ты выходишь на поле, все это исчезает. К счастью, болельщики "Боки" всегда поддерживали нас, и я не думаю, что это изменилось. У нас была очень взрывоопасная ситуация с "Индепендьенте" в последнем турнире. В таком контексте играть нельзя, это очень напряженный сценарий."- Какую эмоциональную поддержку вы получали перед лицом требований болельщиков?"- Во времена Кая Аймара у нас был первый опыт работы с психологом, Оскаром Манджионе, а сегодня все используют коучинг. Манджионе был первопроходцем, но поначалу ему тоже очень сильно сопротивлялись. На трибунах скандировали: "Мы должны победить!", но нужно было очень плохо выступить на турнире, чтобы услышать: "Мы должны победить, потому что если мы не победим, с нас возьмут деньги! Я помню, как Кике Храбина нырнул в игру с головой, и люди пришли в отчаяние, они сходили с ума. И я подумал: "Ну что ж, так оно и есть, так и надо играть в этом клубе". На позиции защитника я всегда щедро отдавал мяч, и люди вставали, когда ты отвоевывал мяч, который тогда был тяжелее; было сложнее поднять его, чтобы отдать хороший кросс. Так что вы никогда не играли в недышащем климате. Нет, но я видел некоторых товарищей по команде, которых держали в упор. Я помню Даниэля Тапиа, у которого не получалось пробить, а он все равно пытался и пытался снова. Я выделяю его, потому что он всегда был готов играть. Они не жалели его, потому что он был изысканным игроком; "Бока" предпочитала бегать, захватывать и кусать. Хорошо то, что Дани никогда не прятался, он всегда просил об этом. Просто люди привыкли смеяться над игроком, который должен был решить игру, но с Латорре все было иначе. С Тапиа мы смеялись от души, потому что говорили ему: "У тебя есть мораль, сукин сын! Он действительно проявил себя как личность."- Что касается игры "Боки" в разных циклах, в которых вы принимали участие?"- В то время в "Боке" было много тактического беспорядка. Мы навели порядок с Менотти, а затем с Аймаром, но тренером, который привел нас к большему и лучшему в тактическом плане, был Оскар Табарес. Сегодня существует гораздо больше инструментов для анализа, которые затем нужно уметь донести до игрока, чтобы он их понял. В те времена мы иногда слишком много бегали. А при тактическом беспорядке не было физической силы, которая могла бы выдержать, и был риск, что тренер по физподготовке впоследствии попадет под бомбу. Да, был беспорядок, но в то же время было много самоотдачи. Каково было внутри команды, когда Хосе Омар Пасториза решил вывести Уго Гатти из ворот после его удара в матче с "Депортиво Арменио" (1:0) в первый день сезона 89-го года? Эль Локо был очень харизматичным парнем, но, как бы он мне ни нравился, он также был довольно индивидуалистичным. На самом деле, мы ездили играть товарищеские матчи в течение недели по всем провинциям, потому что был пункт, согласно которому он должен был быть там, так что то, что с ним случилось, было логично. Гатти всегда хотел быть немного звездой, ведь за его плечами вся его история. Он хотел быть последним человеком в команде, больше, чем вратарем, и он давил на нас из своей зоны. У него был период, когда его ошибки были уже "вопиющими", и тогда... тогда Пато Пасториза убрал его и поставил Наварро Монтойю на следующую игру. Эль Моно справился с задачей, ведь в следующем матче мы обыграли "Ривер" на "Монументале", и он сохранил за собой должность. Но как вы отреагировали на столь важную замену? Мы не противились замене, нам пришлось принять решение Пасторизы, потому что на то была спортивная причина. В то же время болельщики поддержали Пато - парня, который умел держать себя в руках перед разными инстанциями. Кроме того, до этого матча с "Арменио" мы играли финал Лиги против "Платенсе" на поле "Ферро", и "Эль Локо" вышел на поле, как всегда, на позиции защитника, а я - по диагонали назад, чтобы отметить Альфаро Морено. Что произошло? Мы столкнулись, и нападающий забил гол без помех... Но как команда мы не предприняли никаких действий, это была логичная замена. У нас не было внутреннего конфликта в раздевалке из-за Гатти". А вы чувствовали себя обделенным в какой-то момент? "Да, на самом деле Пато однажды снял меня с игры. Я был не в лучшей физической форме, однажды мы вместе зашли в лифт, и он сказал мне: "Луис, слушай, завтра ты отправишься на скамейку, придет Стафуза. Я поставлю Густавито, потому что ты неважно выглядишь, поправляйся". Вы не можете ничего сказать человеку, который так на вас наезжает. Такое отношение вызывает большое уважение, и это тоже было правдой: я не был в порядке физически". Еще одним достоинством Пасторизы было то, что он знал, как расположить игроков на поле. Затем, во внефутбольной сфере, у него были некоторые периферийные отношения, с которыми я не был согласен, потому что он делал некоторые манипуляции, но вдаваться в подробности по прошествии столь долгого времени не имеет смысла. 22 декабря 1988 года вы были в гостях у "Расинга", и болельщики "Академии" в перерыве бросили петарду, которая попала в сторону Наварро Монтойи. В итоге судья отменил матч. Как вы восприняли тот эпизод на "Силиндро"? Это было неприятно, было много шума. Хотя я считаю, что мы должны были доиграть оставшиеся 45 минут, такова была общая идея команды. Если нет, то ты в руках любого, кто что-то бросит, и будет удаление, но игры нужно выигрывать на поле. В итоге мы получили три очка на столе, а у "Расинга" они отобрали два. Кроме того, Наварро Монтойя укрепил свои позиции, он даже исполнил "La de Dios". Он немного копировал Гатти. Когда я был защитником, меня потрясало, как он вытаскивает мячи и как решает ситуации один на один. Он давал тебе много спокойствия и не боялся парня, который собирался забить в штрафной. Он был зверем, Эль Моно."- По сей день остается открытым вопрос, была ли на групповом этапе Копа Либертадорес 1991 года "Бока" устроила ничью с "Ориенте Петролеро", чтобы выбить "Ривер" из борьбы. Что там произошло? "Это не было чем-то преднамеренным, к нам никто не подходил и ничего не просил. Я помню, что в первом тайме мы пропустили четыре или пять голов, мы должны были выигрывать. В перерыве, в туннеле, мы начали считать и поняли, что проигравший должен был играть в финале плей-офф. Поэтому мы взялись за игру, но не так сильно, как в первые 45, потому что мы могли ее проиграть. Так что мы сыграли вничью и прошли квалификацию. После этого было нездоровое любопытство, его связывали с негативными вещами, но ничего общего с этим не было, ничего странного". "- В полуфинале того же Копа Либертадорес в Сантьяго-де-Чили разгорелся скандал между "Бокой" и "Коло-Коло". Как это было? "Я не чувствовал, что все это было срежиссировано, чтобы вывести "Коло-Коло" в финал, как вы могли бы подумать. Но вокруг поля было много людей, которые не должны были там находиться, около 200 человек. Журналистов было всего 20. Сегодня такого быть не может, потому что камер гораздо больше. Я не знаю, был ли это Альфредо Грасиани или Турко Апуда; случилось так, что один из них не получил мяч в боковой, ему не дали его, и тогда началась ссора, это был печальный эпизод. Хотя я настаиваю: не думаю, что это было что-то подготовленное, чтобы выбить нас из игры, но так получилось. В частности, на 10-й минуте второго тайма мы вели 0:0, и Марсело Бартичотто упал на меня. Мне пришлось выйти, потому что я порвал связку; я сразу же почувствовал сильный огонь в колене. В итоге мы проиграли с двумя голами, которые были забиты за моей спиной, как будто я продолжал играть". Вместо меня на позиции правого защитника играл Чиче Сеньора, который на самом деле был скорее полузащитником. Думаю, именно здесь Маэстро допустил ошибку. А что вы помните о самой драке? Там был кадр, как полицейская собака напала на Наварро Монтойю..." - Несколько моих товарищей по команде ответили ударами, а карабинеры также набросились на Табареса. Нам пришлось идти в полицейский участок, чтобы подать жалобу, и мы ждали, не знаю сколько, пока не ушли все вместе. У меня так распухло колено, и я носил с собой перочинный нож, потому что чилийские болельщики хотели залезть в автобус; по крайней мере, я собирался защищаться, потому что там было полно болельщиков "Коло-Коло" и очень мало полиции. Когда мы уезжали, по всему Чили слушали радиорепортаж о нашем путешествии в автобусе и на каждом углу пинали нас и бросали в нас вещи, чего раньше никогда не было. Первая большая ошибка в том, что вокруг поля было 200 человек, которых там не должно было быть. Сегодня все было бы проще с фотографиями, и они бы этого не допустили. В 1991 году, к сожалению, планеты не сошлись для нас в футбольном плане..."- Что вы помните?"- Это был очень грустный год для меня; я думаю, что это была лучшая команда, которую нам удалось собрать: там были Батистута, Латорре, Джунта, Эль Моно, Симон и многие другие. Было известно, что тот, кто выигрывал тот ключ, становился чемпионом Копа Либертадорес, и на самом деле это был Коло-Коло. Это запомнилось мне потому, что мы могли выиграть Либертадорес и, кто знает, Интерконтиненталь. Это был самый близкий момент к международной славе. В том же году мы стали непобедимыми чемпионами в местном турнире, пропустив всего шесть мячей, и тогда же Батистуту и Латорре взяли в сборную на Копа Америка. Я помню, что вместе с сыном прошел олимпийский круг, обложка El Gráfico, все. Чемпионы! Затем мы проиграли "Ньюэллс" по пенальти в том выдуманном финале между победителями обоих турниров, с грязным полем. Это была моя самая грустная игра в "Боке", потому что за месяц с небольшим до этого мы выбыли из Либертадорес. Тогда я понял, что мы ничего не выиграли. Мы могли коснуться неба, но не выиграли ни одного титула. Я пошел в раздевалку и расплакался"."- "Бока" действительно была слишком сложной задачей, чтобы выиграть какие-либо титулы"."- Уже с Хуаном Карлосом Лоренсо у нас не было положительного опыта в сезоне 87-88, не было хорошей коммуникации с командой, и Эль Тото не продержался долго, несмотря на свои огромные предыдущие достижения. Это был вялый период с точки зрения титулов. Иногда хочется скрыть это, но это правда. Я хотел отдать все силы, я помню, что годы шли, а мы не могли добиться того долгожданного спортивного достижения. Я старался приложить усилия, концентрировался все больше и больше, участвовал коллективно, чтобы триумфы пришли, но... радости откладывались. Титулы приходили, но не в таком объеме, как у "Боки". И по сравнению с тем, что началось со времен Карлоса Бьянки, наши кажутся сущим пустяком". Кроме того, "Бока" переживала серьезный экономический кризис, пик которого пришелся на 1984 год. "Первый контракт, который я подписал в 1986 году, был зарплатой, на которую можно было хорошо жить, но не более того, он не давал мне достаточно денег, чтобы собрать много денег. Не было даже бонусов. Вместо этого они подарили мне Peugeot 505 83-го года. Такова была экономическая ситуация, когда я пришел в клуб. Потом появились бонусы, и они постепенно увеличивались: сначала 10 000 долларов, потом 15 000, потом 25 000... Именно бонусные деньги нужно было откладывать и инвестировать, и вот тогда все пошло очень плохо для меня, потому что я пострадал от мошенничества, когда положил деньги в финансовое учреждение и потерял 150 лукасов. Это было что-то невероятное, я хотел покончить с собой, но в то время я уже был частью "Расинга", меня не было в "Боке". Эль Флако Менотти говорил нам: "Вы просто играете, не думайте о деньгах". К сожалению, я ошибался. Сейчас ты играешь год и можешь купить три квартиры. Но конечно!" - "А что еще вы помните о том, что входило в контракт?" - "Адидас" давал вам три поставки одежды в год. Каждый месяц они давали тебе зарплату, как если бы это было 500 000 песо сегодня, плюс одежда. Но там было два комбинезона, две пары кроссовок, две футболки, брюки и носки, так что много одежды не получалось. Не было футболок, которые можно было бы отдать. А если мы отдавали одну, то должны были платить за весь комплект, поэтому никто не отдавал эти футболки. В то время с вице-президентом Карлосом Эллером было очень трудно договориться, но у него были логичные аргументы, чтобы вывести клуб вперед."- Для тех, кому сегодня 50 лет и больше, 80-е годы представляются очень страстным десятилетием в аргентинском футболе."- Я помню, когда программа Fútbol de Primera перешла от ATC к Canal 13, они обратились ко мне за рекламным слоганом. Я должен был сказать: "Смотрите Fútbol de Primera на канале 13". И я боялся участвовать, потому что чувствовал, что подвожу ATC, единственное, что было до этого момента. Я даже спрашивал у своего психолога, стоит ли мне это делать. В воскресенье вечером после игры мы шли домой, на митинги не ходили. Мы не могли дождаться, когда сядем в машину и вернемся к своим семьям. По вечерам мы с нетерпением ждали, когда по телевизору покажут Fútbol de Primera, а по понедельникам - El Gráfico, единственное спортивное издание, существовавшее помимо ежедневных газет. И давайте не будем лицемерить: мы также ждали результатов. К счастью, они всегда давали мне от 6 до 7, а мой бывший тесть собирал для меня все вырезки. Какой анекдот у вас связан с El Gráfico? Однажды в среду я взял журнал на тренировку, и один очень смелый журналист написал, что в "Боке" много "гладиаторов", таких как Храбина, Хигуаин, Пасуччи, Красовский, а еще он написал, что "единственный защитник, который хочет выйти и поиграть с мячом, - это Абрамович". Я показал записку защитникам и в шутку сказал: "Помогите мне со стартом, ребята! Это было что-то в твоем лице, и они хотели убить меня... Но, в общем, эти смешные ситуации были спасательным клапаном, маленькими шутками во время тренировок, чтобы разрядить атмосферу, потому что мы всегда чувствовали сильное давление". Что происходило в вашей голове, когда вы закончили цикл с "Бокой" и не достигли своей цели? "Рюкзак становился все тяжелее и тяжелее, вот как это было. Кроме того, я пришел в "Боку", а через несколько месяцев "Ривер" стал чемпионом мира. Я хотел умереть. Со временем ты понимаешь, что все было не совсем так, но я наслаждался теми моментами и признанием людей по сей день. Не стоит забывать, что в то время играть за "Боку" было лучше всего. За редким исключением, ни один аргентинский игрок не продавался в Европу, а агентов было очень мало. Вы ехали и боролись за свою зарплату самостоятельно и были в невыгодном положении. Сегодня, с другой стороны, существует целая футбольная индустрия, и это прекрасно. Она развивалась, и теперь в твоем распоряжении гораздо больше инструментов."- Игра была лучше в ваше время или сейчас? Более того, я считаю, что сегодня игра проходит на более высоком уровне. В наши дни, основываясь на видеоанализе, вы рассматриваете все детали. Затем ты показываешь это команде и каждому игроку, а потом правильно применяешь на поле. Я бы хотел, чтобы у меня были эти инструменты, когда я был игроком, и чтобы они говорили мне: "Луис, посмотри на последние 10 игр нападающего, которого ты должен отметить в воскресенье, и на то, куда он пойдет". Я чувствую, что с тактической точки зрения мы развивались бесконечно. В этом смысле маэстро Табарес был первопроходцем, потому что он был очень дидактичен в каждом упражнении: он показывал на доске, какой недостаток вы допустили и как его исправить. Он очень хорошо объяснял, даже отрабатывал конкретные расстояния в каждой позиции. Кроме того, на огромной доске он показывал, что будет делать команда: мы будем делать это, это и это. Для нас это было полной неожиданностью, он был тренером, у которого я больше всего учился тактике... и именно поэтому он добился успеха как тренер."- А каким был Флако Менотти?"- Он был очень эмоциональным, он поднимал ваше эго, это было впечатляюще, как он заставлял вас чувствовать. Он снимал с вас давление. Анекдот: за полчаса до суперкласико, когда мы уже были на "Монументале", я смотрел в окно на поле и трибуны. Вдруг сзади ко мне подошел Эль Флако и спросил: "Что происходит?", думая, что я нервничаю. И добавил: "Слушай меня: когда дойдешь до трех четвертей поля, иди и встречай большого человека". Этим большим человеком оказался Руджери. "Бросай в него мяч", - подбадривал он меня. Он был очень проницательным парнем, который снимал с тебя давление; его главным достоинством было поставить тебя на правильное место и позволить тебе играть в полную силу. Он также мотивировал нас: "Старайтесь выходить на поле в позитивном ключе, получайте удовольствие, вы можете сделать то-то и то-то...". Но он очень увлекся тактикой обрезания, чтобы оставить соперника в офсайде, и "Бока" много раз платила за это голами..." - Да, это была ошибка. Это черное пятно, которое нужно было сгладить и лучше подготовиться. Так получилось, что Эль Флако больше работал над командой с середины поля. Более того, когда он вернулся в "Боку" в 1993-1994 годах на второй цикл, я уже ушел, но несколько ребят были на него обижены. В то время я слышал, что было много разногласий по поводу того, что тренер настаивал на сокращении состава. Но после этого Флако нельзя было ни в чем обвинить. Нет, нет... Этот парень был чудовищем. У меня были Менотти и Анхель Каппа, который был его ассистентом. Они были двумя философами. Вы знаете, о чем они говорили? Они говорили как Сократ и Платон. Когда мы были молоды, у нас была довольно шаткая интеллектуальная подготовка, и когда вы слушали их, вы были вот такими (он делает удивленное лицо). Это были философские эссе."- Хорхе Альберто Комас был очень острым нападающим, которого потеряли, когда он уехал играть в Мексику, но болельщики его обожали."- Комитас был сумасшедшим, сумасшедшим. С ним было сложно: он заканчивал игру в выходные и всегда просил разрешения поехать в Парану... но возвращался через два дня. В итоге он все равно играл, потому что был несбалансированным. Потом он уехал играть за "Веракрус" в Мексику и, к сожалению, со временем попал в ситуацию насилия и проблем с законом. Но я знаю, что сейчас он стабилен. Кике Храбина прислал нам несколько аудиозаписей в группу Whatsapp, которая есть у нас, бывших игроков "Боки", и у него все хорошо, хотя ему приходится нелегко. Когда ты уходишь из футбола и не можешь создать прочную экономическую базу, все становится сложным". А каково было играть в одной команде с Габриэлем Батистутой? "Мы до сих пор поддерживаем с ним связь в той же группе Whatsapp, и он продолжает присылать нам сообщения. Мы были очень близки, вместе концентрировались и постоянно шутили, играя в "пай", по мотивам сценки из программы Хорхе Гинзбурга "Peor es Nada" ("Хуже не бывает") "Клуб 2,50". Бати просил у меня монеты, чтобы позвонить в Росарио по городскому телефону, и в итоге стал мультимиллионером... такие вот повороты жизни."- Во время вашего пребывания в "Бельграно де Кордоба", после выступлений за "Боку" и "Расинг", вы играли против Марадоны, который тогда перешел в "Ньюэллс". Каким был этот опыт? Когда Диего уже был отстранен за допинг в "Наполи", он приехал тренироваться с нами на месяц в "Боку", во время цикла Табареса. Он был магнитом, он сразу же привязался к нам. Когда он был футболистом, все игроки хотели играть с ним, потому что он ценил тебя и боролся за тебя. Что случилось, так это то, что с упавшим деревом все исказилось. Быть с ним в раздевалке было незабываемо. Кроме того, вы проходили мимо него, и он приветствовал вас, прежде чем вы приветствовали его. "Что ты делаешь, Русо? Он ждал тебя, а я наблюдал за миллионом людей, это был компьютер. И каким был тот матч? В какой-то момент мне пришлось приблизиться к сектору поля, Диего был там в роли нападающего на левом фланге, а я играл в четверке. Когда я подошел к нему, он начал спрашивать меня: "Что ты делаешь, Русо, все в порядке? "Да, я все еще здесь, сражаюсь в Бельграно", - ответил я ему. Но я был в ужасе от того, что он может столкнуться со мной. "Одно из двух: он меня обчистит, или, если я отберу у него мяч, мне будет стыдно", - подумал я. Диего был нашим севером, нашим флагом, не ограничиваясь неспортивной стороной вещей, где у меня с ним были разногласия. Его квадрицепсы были в два раза больше моих, он был Астробоем. Вы переживали уход из футбола? Да, да, да, да. У меня была пустота. Это не то, что сейчас, когда ты бывший футболист, у тебя много денег и ты можешь заняться бизнесом. В то время не было много ресурсов, и ты оставался вне системы. Когда ты играешь, футбол неизбежно поднимает тебя вверх. А когда все это исчезает, освещение становится меньше, люди узнают тебя меньше, и... время идет. В первый год после моего окончательного ухода из "Чакариты", в 1997 году, я не хотел смотреть ни одной игры по телевизору, потому что чувствовал, что футбол оставил меня в стороне. Я думал, что готов продолжать играть, но в то время, в возрасте 33 лет, это было уже сложно. Мне было 34, и продолжать было сложно. А чем вы занимались поначалу? "Я начал бизнес с моим бывшим тестем на фабрике по производству альфахореса. Поскольку я был "Абрамовичем", для меня открывались двери в разных магазинах и супермаркетах, и все покупали у меня. И очень много. В то время я одолжил немного денег своему тестю, чтобы начать бизнес, а потом мы вступили в партнерство. Он управлял заводом, а я занимался логистикой и продажами. Так продолжалось примерно до 2012 года, несколько лет это совпадало с моей работой в "Боке" с молодежными командами, и мне удавалось неплохо зарабатывать. Я был занят этим делом, хотя, проезжая мимо клуба и видя поля и тренировочные центры, я думал: "Что я здесь делаю? Я должен преподавать футбол! Я очень страдал от ухода на пенсию, пока однажды не смирился с этим. Как проходила ваша работа в качестве тренера в "Боке"? Я был на двух этапах тренировочного процесса в клубе. С 2005 по 2006 год в седьмом и восьмом дивизионах, а затем с 2011 по 2017 год в пятом дивизионе. Я также руководил командой U18 и координировал специальную программу подготовки игроков из разных дивизионов под руководством генерального координатора Коки Раффо. Тренировки носят комплексный характер, и не только в спортивном плане. Идея в том, чтобы они развивались как личности и дополняли свое школьное образование, ведь только 3 % мальчиков попадают в первый дивизион. Из 30 человек в команде четвертого или пятого дивизиона, может быть, двое или трое дойдут до конца, не больше. Раньше ребята уходили в преступность или наркотики, потому что чувствовали, что их жизнь подходит к концу. Или было несколько случаев самоубийства. Какова ваша жизнь сегодня? "Я рассматриваю возможности режиссуры, я увлечен профессиональной стороной дела. Я прошел много тренировок, чтобы стать координатором молодежи, и ходил на тренировки Диего Мартинеса, когда он был тренером "Тигре". Другими словами: я хочу быть в футболе, но это очень сложно... Однажды я услышал фразу, что "футбол выплевывает тебя", и это правда. Ты должен открыть этот ключ не только своими способностями, но и отношениями и контактами, которые, к сожалению, очень важны. Нужно знать человека, чтобы он прислушался к твоему предложению. Аргентинский футбол очень, очень сложен: самое сложное - открыть эту дверь, хотя я был на грани того, чтобы уехать тренировать в Центральную Америку. Когда ты покидаешь систему, вернуться обратно очень сложно. Но я постоянно тренируюсь и сейчас собираюсь начать курс по искусственному интеллекту, чтобы быть в курсе всех событий. Хорошо, что я достаточно уравновешен, чтобы не расстраиваться, если не поступит предложения. Несколько лет назад вы вызвали споры, высказав свое мнение о различиях между "Бокой" и "Ривером". Это потому, что "Мундо Бока" страдала от этой предвзятости. Я сказал, что у "Ривера" должно быть на два Кубка Либертадорес меньше, в 2015 и 2018 годах, хотя это не лишает заслуги Гальярдо, великого тренера. Когда я сказал это, то получил множество "лайков" в Instagram, а также бесконечные сообщения от поклонников River. "А ты кто?" - спрашивали они. Я много смеялась над этим в сетях. Но я чувствовал, что существуют двойные стандарты в пользу "кузенов", и в самых важных вопросах они нас обижали. Например, некому было объяснить удаление Барриоса в финале 2018 года в Мадриде. Колумбиец пошел за мячом, и Паласиос воспользовался этим, чтобы проскочить неестественным образом. В чем вина игрока "Боки"? О каком опасном движении вы говорите? Это была ошибка арбитра, и квалификация "Ривера" в ходе Копы была омрачена несколькими спорными решениями. И в 2015 году матч с перцовым баллончиком должен был состояться. Это правда, что "Бока" играла плохо. Но это касается не только одной игры, после этого они выбили из нас все дерьмо, они должны были выбить Ванджони ..... Клянусь, я стараюсь быть объективным, хотя то, что я пережил в "Боке", породило узы, которые до сих пор не отпускают. Как вы пережили то дело о сексуальном насилии, по которому вас оправдали? Это было ложное обвинение, позор, в котором меня использовали, чтобы усилить дело против политика. Они добавили меня к делу два месяца спустя, используя мое прошлое игрока "Боки" и последствия этого. Дело закончилось ничем, потому что оно было сфабриковано, ничего не доказано, были только ложные обвинения. Как вы справились с этим? С правдой и спокойствием, с поддержкой моих детей, девушки и бывшей жены. Мне оставалось только ждать, когда этот вопрос будет решен, и больше ничего. И так оно и было.