Лукас Биглия: "С титулом в Катаре я почувствовал, что с моих плеч свалился груз".
Аргентина > Футбол
Он живет за углом от стадиона "Джузеппе Меацца". Он говорит, что слышит голы скорее из криков тифози, чем из телевизионной трансляции. В нем нет ностальгии, но есть гордость за то, что он принадлежит к этому миру. Лукас Биглиа ходит по улицам Милана, как любой другой горожанин, и наслаждается анонимностью. Крах остался позади, и это стало для него уроком. "Когда твоя карьера заканчивается, ты понимаешь, что многие из тех, кто был рядом с тобой... на самом деле были рядом ради того, что ты получал. А не ради того, что ты представлял собой как личность. И тогда ты оказываешься в вакууме", - признается он, все еще не оправившись от разочарования, вызванного этим откровением. Биглия перестал играть меньше года назад. Мне повезло, что я рос в ценностях своей семьи, а затем начал тренироваться с такими тренерами, как Хорхе Родригес и Карлос Балькаса в "Аргентинос Хуниорс", которые научили меня быть мужчиной. И это помогло мне пережить самый большой удар в моей карьере - тот, что я получил с 2014 по 2018 год. Когда я вернулся с чемпионата мира по футболу в Бразилии в 2014 году, люди присылали мне сообщения в социальных сетях с просьбами сфотографироваться, подписать их футболки, и я ходил по домам незнакомых людей, чтобы исполнить их желания. Я делал это без каких-либо проблем. После финалов, которые мы проиграли на Копа Америка в 2015 и 2016 годах, они смотрели на меня с другим лицом, а после России-2018, не говоря уже о России-2018... Тогда я понял, что не должен был этого делать, потому что ты думаешь, что выполняешь что-то в жизни других людей, а ты не выполняешь ничего. Я взял худшую часть. В то время им нужен был именно он, а не я. Но в 2014 году было хорошо быть рядом с этим парнем, а потом уже нет..." - Вы чувствуете себя использованной? "Нет, не использованной... Я поняла, как сильно меняет результат. Мы думаем, что успех зависит от результата, и это ложь. Он зависит от того, как вы растете и развиваетесь в своей жизни. Опыт и учение создают успех, а результат - это плод, который может случиться, а может и не случиться. У нас этого не произошло, но мой рост не остановился из-за того, что я проиграл. Результат не определяет, полезны вы или бесполезны. В успехе никогда не видно плохого, и я могу составить вам список успехов, которые были перечеркнуты ошибками или плохими группами. Иногда лучшая команда даже не выигрывает. И смотрите... Я не должен вмешиваться, потому что я действительно не знаю, что произошло, но после титула чемпиона мира в Катаре, которого мы так долго добивались, появились некоторые проблемы. И со стороны ты спрашиваешь себя: "Но как такое возможно? Но поскольку никто ничего не разъясняет и никто ничего не говорит... значит, что-то не так, потому что иначе не было бы разговоров и спекуляций, как это произошло. Но результат всегда все искажает. Мой опыт показал мне, что успех не связан с результатом". История сырая, полная самокритики. Биглия, похоже, не приемлет летаргию самоуспокоенности. И он предпочитает не отвлекаться. Он отыграл в Европе 17 сезонов, вплоть до июня прошлого года. Последние три - в Турции, в командах, которые почти невозможно выговорить: "Фатих Карагюмрюк СК" и "Истанбул Башакшехир ФК". "Это было так, это было похоже на вынужденную отставку...", - бормочет он. И тут стоит сделать паузу для хронологического отчета. Когда в январе 2020 года Леонардо пришел в "Милан" в качестве спортивного директора, я ему был не нужен. Ему нужны были его игроки. И хотя у меня был вариант еще на один год, я решил не продлевать контракт. Фиорентина и Торино были двумя моими вариантами... и тут началась пандемия. Футбол остановился, бизнес остановился. Я остался без команды в конце рынка, а мне было 34 года. Отчаявшись, я выбрал хороший город, и им оказался Стамбул. Я отправился в Карагюмрюк и оказался в команде, которая недавно получила повышение, без спортивного центра, с катастрофой в плане организации... Третий дивизион в Аргентине был лучше. Через год я хотел уйти, меня хотели видеть в "Фенербахче", но не отпустили. Тогда я смог перейти в "Башакшехир" и много играл, выступал в Лиге конференций, провел 47 матчей, а в финале Кубка Турции мы проиграли "Фенербахче". Я собирался остаться на год, но поговорил с женой, со старшими детьми и спросил их, что они хотят делать. Мальчики сказали, что больше не могут, что хотят уехать..." И они уехали. "Мы вернулись в Италию, в Милан, чтобы поискать что-нибудь поблизости, чтобы не быть далеко от них. Я надеялся найти команду во втором дивизионе... Представьте себе, я предлагал себя, потому что меня не интересовала финансовая сторона, я просто хотел играть. Я тренировался сам, а это нелегко. Ты разрушаешь себя, в итоге теряешь уверенность в себе, обесцениваешь себя, начинаешь принижать. Однажды я пришел домой из спортзала и сказал жене: "Прощай, это все, я больше ничего не хочу знать". Мне было не по себе, черт возьми, 20 лет играть в футбол, предлагать себя и получить отказ..." - Но вас искали в Аргентине. "Да, да. Мне звонили из "Аргентинос", из "Индепендьенте", и я им очень благодарен. У меня были предложения поехать в Бразилию и Мексику, но я уже обосновался в Италии и не хотел больше перевозить свою семью. И что ж... Мне пришлось смириться. Мне было больно. Это была вынужденная отставка. Первые несколько месяцев, несмотря на разочарование, я неплохо справлялся, но затем, в октябре и ноябре прошлого года, наступил спад. В 4 часа дня мой день заканчивался, и я ложился спать. Но постепенно я начал понимать, что это не зависит от меня, что я пытался... И сегодня я в порядке."- Вы ходили к психотерапевту?"- Нет, за исключением того времени, когда я был игроком молодежной команды АФА с Марсело Роффе. Но в те годы я прочитал много книг по самопомощи, особенно мексиканца Даниэля Хабифа. И одну, в частности, под названием "Несокрушимый". Сегодня, когда я на свободе, со стороны, я смотрю на это по-другому и спрашиваю себя, почему я не прислонился к кому-то, хотя бы для того, чтобы разгрузить себя. Но я этого не сделал. Да, я помню, что за 45 минут, которые у меня были от тренировки "Милана" до дома, я возвращался домой один в машине, глядя на себя в зеркало заднего вида. А в паделе я нашел замену, чтобы занять свою голову, тренироваться, заставлять себя совершенствоваться. Сегодня я смотрю на это по-другому, и у меня уже есть желание стать тренером. Падель? Настоящий специалист. Пару недель назад, в Дубае, с партнером Кучу Камбьяссо они заняли второе место в турнире легенд. "Падель - это отличная альтернатива, чтобы поддерживать темп, чтобы чувствовать себя конкурентоспособным. Я хожу в спортзал, дважды в неделю беру уроки у преподавателя... Мы проиграли в финале против Луки Тони и Мануэля Локателли. Тотти, Вьери, Венсан Кандела, Дида, Писарро, Матерацци... Выйдя в финал, мы квалифицировались на Мастерс, который пройдет в декабре, также в Дубае. В течение года будут другие серии, в Монако, Барселоне, Майами... и, возможно, нас пригласят. Мы участвуем и в других турнирах, здесь, в Милане, каждый понедельник, а потом поедем играть на юг Италии... Но я должен контролировать себя, потому что если я буду участвовать во всех турнирах, то однажды вернусь, а жена оставит мой чемодан у двери", - шутит Лукас. Его жена - Сесилия, давняя подруга. Также из города Мерседес. "Теперь я больше занимаюсь детьми и немного освобождаю ее, которая долгие годы была немного пленницей. У нас никогда не было няни, и мы всегда справлялись. Она, собственно, и справлялась. У нас есть Аллегра и Алессио, которые уже выросли, им, скажем, 14 и 10 лет, но полтора года назад появилась Агата, и с ней я понял, как много я упустил с первыми двумя", - предполагает он. Он сожалеет. Мальчики - свидетельство почти двух десятилетий переездов: они родились в Брюсселе, Риме и Стамбуле. Им он хотел передать свое послание, когда заканчивал среднюю школу по дистанционной программе "Взрослые 2000". Он ждет диплом, чтобы вставить его в рамку и подарить матери. Обещание выполнено. "- Вы собираетесь начать курс коучинга. Что бы вы хотели получить от тренеров, которые вас тренировали?"- Да, в июле я начну курс в Коверчано. Я бы хотела работать тренером. Когда я начинал в "Аргентинос Хуниорс", мне очень нравилась манера поведения Балькасы, а позже - управление командой Симоне Индзаги, эмоциональная сторона Гаттузо, пленительный романтизм Менотти, убежденность Мартино и мастерство Сабеллы. Вы учитесь у всех них, а также у плохих, потому что именно там вы узнаете все, что вам не придется делать завтра. Когда я пришел в "Лацио", у меня был тренер, который, клянусь, мне казалось, что он все делал со мной специально: Владимир Петкович. "Часть моего прошлого до сих пор заперта в сумке. Да, сумка из сборной Аргентины, в которой хранятся все футболки, которые он обменял. Там драгоценности: футболки Пирло, Кака, Буффона, Тотти... и все те, в которых Лукас играл в Бразилии-2014, потому что он хранит их вечно. Там же его ждет медаль победителя чемпионата мира. "Я знаю, что в конце концов заберу ее и буду носить на видном месте...", - снова пробормотал он. Тот финал с Германией, тот полдень на "Маракане" всегда витают на заднем плане... Он начинает слышать вопрос... Ваш отказ приехать в Аргентину был связан только с переездом или...? И он перебивает. "Нет, нет. Мой отказ вернуться в Аргентину был связан со страданиями. В Аргентине я собирался продолжать страдать, и, возможно, даже больше. Это всегда был простой посыл: ты ничего не выиграл, ты должен больше работать, ты должен бегать, ты должен любить футболку. Я никогда не мог этого понять. Нам пришлось пережить трансформацию АФА, чего не случалось ни с одним другим поколением. Комиссия по нормализации, затем прибыл "Чики" [Тапиа]... Это был политический процесс. Это была политика. А когда в дело вмешивается политика, это все грязь. Это реальность, и другого объяснения нет. И мы заплатили за это, потому что мы были теми, кто был там. После этого у нас могли быть плохие или хорошие игры, это не проблема, потому что кто бы ни играл, он раскрывается. Но была чрезмерная критика, чтобы разрушить что-то, с целью поставить на это место кого-то другого. Нужно было менять тренеров, убирать людей... В течение тех четырех лет, когда происходила трансформация АФА, мы страдали. И никто не понимал, что мы помогли "Чики" Тапиа стать президентом АФА. Такова была реальность. Мы сказали ему: "Чики, мы считаем, что ты должен улучшить условия АФА, чтобы они становились все лучше и лучше". Сегодня вы приходите туда, и там лучше, чем в любой европейской команде. Чики, не может быть такого, чтобы игрокам приходилось лететь двумя или тремя самолетами и тратить 20 часов, чтобы добраться до Аргентины. Возьмите чартер в Мадриде, чтобы собрать их всех вместе", - говорили мы. Однажды мне пришлось лететь Милан-Франкфурт-Буэнос-Айрес, когда я возвращался прямым рейсом из Милана, но билет был дешевле с пересадкой. Я прилетел во вторник в полдень, тренировался в среду и играл в четверг, и я не пошел к прессе, чтобы сказать, что почти не спал и был измотан. Вы слышали, чтобы кто-то из игроков жаловался? Нет, потому что все мы хотели попасть в сборную. Мы поддерживали и помогали новой АФА развиваться, чтобы игроки, которые сегодня там, с каждым днем чувствовали себя все комфортнее. Незаметный вклад, в то время как СМИ требовали триумфов. Наша навязчивая идея заключалась в том, чтобы сборная продолжала расти. Наше мнение было направлено на улучшение. Чтобы игрокам было комфортнее, чтобы клубы доверяли AFA и отдавали своих игроков, когда их вызывают в сборную, а не ходили кругами, чтобы не отпускать их. Вы знаете, сколько раз многим из нас приходилось бороться за то, чтобы приехать, потому что клубы не хотели нас отпускать? И мы говорили Чики: "Купите гипербарическую камеру, которая поможет вам быстрее восстановиться, купите центрифугу, чтобы восстановить слезы..." Идеи развивались. Я уверен, что поколение до нашего тоже делало это, чтобы помочь тем из нас, кто придет. И те, кто сейчас здесь, наверняка тоже вносят свои идеи для тех, кто придет через три-четыре года. У нас было четыре дерьмовых года, в которые мы пытались помочь Чики, пережившему смерть Грондоны, нелепое голосование, комиссию по нормализации, которая стала самой большой катастрофой в истории аргентинского футбола... "Чики" возглавил клуб, а это не то же самое, что Ассоциация". "Россия-2018 всегда будет клеймом?" - Все не заладилось из-за разделения ответственности. И не только из-за тренера. Перед чемпионатом мира была нестабильность... Говорят, у Сампаоли были проблемы с девушкой, работающей в АФА, и даже в российском тренировочном лагере были люди, которые выдвигали себя в качестве тренера... Как все могло пойти правильно? Дерьмо здесь, дерьмо там. Мы никогда не были спокойны. И что случилось, то случилось: мы были катастрофой. Не нужно об этом думать. Мы встретились с Хорхе перед Нигерией и сказали ему: "Мы не понимаем, как вы играете, мы страдаем от того, как вы хотите играть, и мы просто просим вас вернуться к основам: 4-4-2, ничего не изобретая. Мы играем за квалификацию и просим вас не усложнять игру". Было сказано тысяча вещей, но вот что произошло: "Так вы не собрали команду, да? Если бы мы собрали команду, думаете, против Франции мы бы оставили на скамейке Куна и Хигуаина, возможно, две лучшие девятки в мировом футболе на тот момент? И... Что? В предыдущей игре мы собрали команду, а в следующей - нет? Мы не адаптировались к его стилю игры, возможно, потому что наши характеристики не соответствовали его динамичной игре. Это не только его вина, потому что, надо сказать, в большинстве случаев он играл очень хорошо. Возможно, наши характеристики не соответствовали тому, как он хотел играть, и мы очень страдали. Мы были благодарны ему, когда он приехал, потому что он схватился за горячий утюг в дерьмовое время отборочного турнира, но потом все пошло наперекосяк из-за того, что исходило изнутри. Мы были замкнутым кругом, и все же тысяча слухов постоянно выходила наружу. Мы знали, что у нас внутри крыса... У нас были друзья, друзья представителей... мы не могли уследить за всеми. Думаю, вы стали чувствовать себя хозяевами сборной, немного слишком. Но вы были смелы, когда сказали: "Я провел один чемпионат мира слишком много, я был не в состоянии". Я поехал на чемпионат мира, сыграл 45 минут и больше не мог. И я сказал Хорхе перед матчами с Нигерией и Францией: "Хорхе, я не готов играть, я не могу двигаться, все болит". Я пережил два перелома шейного отдела подряд [в апреле 2018 года в матче с "Беневенто", а когда вернулся в мае, травма колена от "Папу" Гомеса усугубила ситуацию]. Но чувство принадлежности, пройдя через четыре года страданий, борясь против всего, чтобы быть там... Я хотел быть там". На другой чемпионат мира, в 2022 году, мне должно было быть 36... Я не успел. Россия была последней."- Они были эгоистами? Они раскрыли себя, и все пошло не так. "На личном уровне я не только закончил чемпионат мира на своей заднице, но и в своем клубе, в "Милане". Я попросил у Гаттузо разрешения начать предсезонку позже и хорошо восстановить спину, потому что я был вымотан. И когда я начал предсезонку, через месяц я сломал вставку ахилла вместе с икрой, потому что я плохо бегал два месяца подряд из-за проблем со спиной. И я выбыл на четыре с половиной месяца. Я не только рискнул всем, чтобы поехать на чемпионат мира ради своего престижа, который я уничтожил, но и после этого мне пришлось восстанавливать себя физически с нуля... а мне уже было 33 года". Вы когда-нибудь разговаривали с "Папу" Гомесом? Нет. Знаете, когда я встретил его снова? Двадцать дней назад, на турнире по паделю, здесь. Слушайте: мой сын увидел его и говорит мне: "Папа, я хочу сфотографироваться с Папу". И... пошел и сфотографировался, что я ему скажу, нет, потому что однажды он все сломал? Но до этого, через друзей, 'Tanque' Денис попросил у меня разрешения поговорить с ним. И Папу сказал ему, что все в порядке, что у него со мной все самое лучшее. Он сказал, что..., но так и не прислал мне ни сообщения, ни звонка. И вот уже шесть лет прошло. Безумец, послушай, я тысячу раз извиняюсь", что-то в этом роде. Я не злопамятный, но если ты так себя ведешь, я должен думать, что ты это сделал не из лучших побуждений. Алессио хотел фото... и оно у него есть, хахаха."- Как, по-вашему, повлияло завоевание Катара на общественное мнение о вас, предыдущем поколении? Оправдалось ли оно, и упреки закончились, или же оно еще больше разоблачило вас? Я не знаю, что думают люди... Я просто хотел, чтобы у них все было хорошо, потому что у меня есть друзья в сборной. Сейчас меня не интересует, что говорят люди, но когда ты играешь, все приходит само собой". Маскерано, если он плохо выступил на предолимпийском турнире, его ждали некоторые сектора... "Хави находится в привилегированном положении, но он страдал... Я видел его в конце года и сказал ему: "Локо, перестань корить себя, потому что это новый этап, и ты проживаешь его не как игрок, а теперь ты тренер... перестань дурачиться, перестань наказывать себя. Потому что если ты будешь бить себя, тот, кто увидит тебя со стороны, тоже будет бить тебя". Он очень требовательный ребенок и не прощает себе того, что не получает желаемого. И для него предолимпийский турнир был очень большим весом, очень большим. Он всегда боялся почувствовать себя проблемой. Когда мы уезжали из России, он говорил: "Я - проблема"; когда мы закончили Копа Америка в 2015 и 2016 годах, он говорил: "Я - проблема". Он всегда принижал себя. Но Хави провел 22 года на самом высоком уровне, а это требует очень высокой психологической подготовки. Именно поэтому Лео - лучший из всех, потому что ему удается проживать все, что с ним происходит, естественно. Возможно, кто-то другой через год после завоевания "Золотого мяча" рухнул бы под давлением, но для него все естественно. Он нисколько не страдал, единственное, что его злило, - это то, что он не смог выиграть со сборной. А как вы переживали титул в Катаре? В Турции. Когда начался чемпионат мира, нас отвезли в Анталию на предсезонку, но большую часть турнира я провел дома, с семьей. Что произошло со мной? Как для отца это было божественно, волшебно; для моего сына увидеть, как сборная выигрывает чемпионат мира, - бесценно. Я не могу объяснить ту эйфорию, с которой ребенок праздновал титул. Как игрок я чувствовал, что с моих плеч свалился груз: было бы непростительно делить национальную команду с лучшим игроком в истории и завершить карьеру, не став чемпионом мира. И еще я испытывал огромную радость, но больше, чем за кого-либо другого, за Фидео [Ди Марию], потому что я знаю, через что он прошел с его травмами и критикой, которой он подвергался. Это была смесь прекрасных чувств."- Вы знаете Месси с 2005 года... "И он всегда был лидером. Есть люди, которые проявляют лидерство просто своим присутствием, и он один из таких. Он перенимал много опыта не только у своих товарищей по сборной, но и у "Барселоны", и укреплял себя. Он всегда вставал впереди группы, чтобы защитить своих товарищей по команде или рабочих на территории AFA. С 2005 года по сегодняшний день он все тот же мальчик. Ни 8 "Золотых мячей", ни 4 чемпионства, ни Кубок мира не изменили его. Его ничто не изменило. Это его образ жизни. Его присутствие уже с детства говорит о лидерстве". "- Вы, наверное, позвонили ему после Катара... - Нет. Нет. Нет. Я отправил ему текстовое сообщение, потому что не мог говорить, я собирался сломаться. Поэтому я написала ему очень длинное сообщение. Он ответил, и мы поболтали некоторое время. Для меня на эмоциональном уровне было очень важно, чтобы Лео смог выиграть чемпионат мира. Как вы анализируете сборную? Кто вас удивил? "Я вижу в них амбициозность, они будут стремиться к большему. Мне нравится сборная, уровень очень ровный, планка очень высокая. Не скажу, что я ошарашен, но вот кто мне нравится все больше и больше, так это Алексис Мак Аллистер. Помимо Лео и Фидео, "Ота" вернулся на тот уровень, который он показывал в "Сити", "Кути" - зверь, Лисандро - животное, Тальяфико, Молина или Монтьель на флангах гарантируют вам 6-7 очков; в середине, независимо от того, играют ли Де Пауль, Гидо, Энцо или Паредес, они имеют очень регулярный уровень и знают, как играть под давлением..... А впереди у вас есть Хулиан на чертовски высоком уровне, Анхелито, который уже долгое время делает себе имя, "Туку" Корреа, которому нужно восстановить свой уровень... А еще тренер начал вызывать молодых игроков с большим талантом. Сегодня трудно найти слабое место в сборной. Я ставлю себя на место тренера, и ему будет все сложнее из-за количества игроков, которые у него есть. Очень трудно выбирать. Мы должны быть готовы, и я не говорю, что игроки готовы, но люди должны знать, что однажды придет плохой результат. Кто такой Скалони? Он тоже был на России-2018. Не скажу, что я знал, что все пройдет именно так... Но я могу часами разговаривать с ним и Хавьером [Маскерано] в сауне на сборах, и уже тогда можно было увидеть его страсть, другой взгляд на вещи. Кроме того, он окружил себя людьми высочайшего уровня, такими как Пабло [Аймар], Роберто [Айяла], Самуэль. И они никогда не отступали от скромности. Они всегда ставят перед собой игроков и даже людей. Скалони - "гринго" из маленького городка, и успех его не изменит. Он один из тех, кто знает, что успех в действительности - это нечто другое". "Лукас Биглия играл в Европе с 2006 по 2023 год. За свою карьеру он выиграл 11 титулов, принял участие в двух чемпионатах мира, трех Кубках Америки и провел 58 матчей за национальную сборную. Что вы думаете о пяти именах, пяти иностранных партнерах по команде из его карьеры между "Андерлехтом", "Лацио", "Миланом" и турецким футболом? Ромелу Лукаку: "Я встретил его, когда мне было 16 лет в "Андерлехте". Он тренировался, чтобы стать футболистом. Он очень культурный человек, говорит на пяти языках. Его отец всегда ставил учебу на первое место, он даже пропускал тренировки, когда сдавал экзамены. У него был гораздо более талантливый брат, но благодаря своей голове он смог пойти гораздо дальше своего брата". Мирослав Клозе: "Когда я пришел в "Лацио", он меня спонсировал. Он мне очень помог. Он провел меня через весь клуб, чтобы я понял, что к чему". В 2015 году тренер Стефано Пиоли хотел отдать ему капитанскую полоску, но он отказался, сказав, что это должен быть я, потому что он верит, что будущее "Лацио" - это я... искренне щедрый". Чиро Иммобиле: "Зверь. Наполитано, страстный, он целыми днями говорил о Марадоне и Марадоне. Он жил с воротами между бровями, один из самых отбивающих мяч игроков, которых я знал, потому что каждый мяч "Лацио" должен был достаться ему. Джанлуиджи Доннарумма: "Мальчик, которому в 16 лет пришлось стать мужчиной. Ему пришлось сменить компанию, став новым владельцем "Милана", и пережить два неудачных года. И он спас клуб, он действительно остановил пули". Златан Ибрагимович: "Второй лучший игрок, с которым я когда-либо играл. Мы считаем его высокомерным, но он внушил вам веру в себя. Верить в то, что ты лучший. И он говорил тебе, что для того, чтобы поверить в это, ты должен сказать это себе. Когда он говорил с вами, он говорил уверенно, он не был высокомерным. Если вы говорили ему, что он будет играть против лучшего защитника в мире, он отвечал: "Нет проблем, я - Златан". Он не позволял тебе совершать ошибки, ты был у него за спиной, чтобы совершенствоваться. Если он не видел, как ты входил в игру, он шел и давал тебе "чурраскасо", чтобы разбудить тебя. Он принимал трения и вызовы, чтобы подтолкнуть себя. Ты мог убить себя на тренировке, а потом в раздевалке он подходил, пожимал тебе руку и говорил: "Спасибо, потому что сегодня ты помог мне стать больше". Ибра считал, что единственный, кого он не может превзойти, - это Лео, но в остальном он чувствовал, что превзошел их всех."