Матиас Кахаис, бывший защитник «Боки» и «Расинга»: «Еще пару лет назад я боролся с футболом».

В свои 37 лет Матиас Кахаис, за плечами которого долгая футбольная карьера, может оглянуться на свою профессиональную карьеру, не считая того, что было до и после той злополучной игры, которая привела к голу Мариано Павоне и титулу «Эстудиантеса» в плей-офф 2006 года против «Боки» на «Велесе». Он признается, что ему было тяжело оставить этот след в прошлом, но благодаря терапии, поддержке семьи и упорству ему удалось стать чемпионом мира U-20 в Канаде в 2007 году, добиться регулярного чемпионата в составе «Расинга» и пожить в Нидерландах, Колумбии, Мексике, Швеции и Чили, прежде чем он вернулся в страну и поселился там на постоянной основе вместе с женой и двумя детьми. Двери для него открыл «Экскурсионистас», недавно вышедший в B Metropolitana и неожиданно победивший «Годой Крус» в Копа Аргентина. Критичный и зрелый, на новом этапе своей карьеры он теперь может отличить хорошее от плохого в своей профессии. Опираясь на свой опыт, он предостерегает новое поколение. «Футбол - это бизнес, и часто мы, игроки, становимся клоунами, которые переходят из цирка в цирк», - говорит игрок, который был участником последнего триумфа „Боки“ в Копа Либертадорес и который также готовится стать тренером. Как вы пришли в „Экскурсионистас“? Дело в том, что после долгого пребывания за границей и путешествий по многим странам и различным клубам мы решили в качестве семейного проекта вернуться в Аргентину и остаться в Буэнос-Айресе, потому что мы отсюда родом. И «Экскурсио» открыл для меня двери. Переговоры были немного сложными, но, к счастью, все сложилось хорошо, и мы все были счастливы. А сейчас я наслаждаюсь возвращением в страну и вновь ощущаю, каково это - аргентинский футбол. Что вы проанализировали, чтобы принять предложение «Экскурсионистас»? Предрасположенность и отношение клуба, то, как они меня приняли, и то, что они хотели на меня рассчитывать. Все это было очень важно при принятии решения, особенно на данном этапе моей карьеры, когда я уже прошел через множество ситуаций и испытаний. Я воспринимаю эту как еще одну, но с другой стороны, хочется быть спокойнее и чувствовать себя ближе к своим близким, поэтому я и выбрал «Эксурсио». Вы уже взяли на себя роль лидера раздевалки? «Я очень спокойный человек и, возможно, больше говорю на поле, чем за его пределами, но меня учили, что ты подаешь пример. Я не считаю себя примером, но я стараюсь делать то, что делал на протяжении всей своей карьеры и что привело меня сюда, а именно: быть профессионалом, хорошо тренироваться и всегда выкладываться на поле, отдавать приказы, быть спокойным и вызывать доверие у команды и у тренера. Чтобы другие люди смотрели на тебя и видели в тебе уверенного и надежного человека». «- Хотя начало чемпионата было не очень хорошим с точки зрения результатов, вы смогли изменить ситуацию, исключив Годой Крус из Копа Аргентина... «- Да, самое важное для нас - это турнир, мы не очень хорошо начали, мы знаем, что у нас есть долг, чтобы выиграть снова и начать выигрывать три, но я думаю, что Копа Аргентина - это что-то очень хорошее с точки зрения эмоций, уверенности группы и также с точки зрения спорта, потому что это создает уверенность, потому что ты знаешь, что можешь сделать это и у тебя есть то, что тебе нужно. «Как далеко вы помните свои тренировки и свой дебют в «Боке»? Я помню об этом, но я также помню об этом далеко, потому что прошло 20 лет с момента моего дебюта, когда мне было 17, а сейчас мне 37. Это долгое время, много игр, много историй, много хороших игр, много плохих игр. Все это часть пути, но правда в том, что я благодарен за ту карьеру, которая у меня была, потому что я все еще активен». Прежде чем попасть в первую команду, вы тренировались под руководством Карлоса Бьянки... »Да, Мигель Бриндизи взял меня к себе, но до этого я уже много тренировался с первой командой, когда там был Бьянки. Хотя у меня не было возможности поговорить с ним, были моменты, когда меня забирал профессор Сантелла и давал мне конкретные задания по защите, он много говорил со мной о профилях, об отклонениях, о том, как позиционировать себя и никогда не стоять на месте в защите. И это очень помогло мне на протяжении всей моей карьеры«.»- Чувствовали ли вы, что ваш дебют в первой команде был преждевременным, как будто он застал вас врасплох?"- Когда ты еще ребенок, ты хочешь дебютировать в первой команде и играть. А иногда приходится проживать ситуации, к которым ты не готов, не в футбольном плане, а в голове. Так и случилось со мной, и никто в этом не виноват. Никто не виноват, все случилось так, как случилось, и поэтому все случается. Мне долгое время было трудно избавиться от того, что мне стоило, особенно в начале моей карьеры. Это что-то очень ментальное, что спустя долгое время и с посторонней футбольной помощью я смог понять, усвоить и решить. Я должен был жить так, и я ни о чем не жалею. Все, что я делал, я делал с большим желанием и старанием; иногда все получается лучше, а иногда не очень.«- „До“ и „после“ в вашей карьере, то, что было и то, что могло бы быть, - это та игра, в которой Мариано Павоне забил победный гол в чемпионате за „Эстудиантес“?»- Полностью, я думаю, что это, к сожалению, отметило меня в худшую сторону. Я долгое время выступал за «Расинг», несколько лет играл за границей, и хотя в какой-то момент мне стало казаться, что меня слишком сильно выделяют, в то же время я думаю, что сделал многое, чтобы добиться успеха. Я был 18-летним парнем и должен был принимать все, что мог, поскольку это был мой жребий, и мне приходилось отвечать за ситуации, к которым я не был готов, потому что был очень молод. Что больше давило на вас? Внутреннее осуждение в клубе или внешнее? «Мне было тяжело жить с этой ошибкой. С годами ты понимаешь, что ошибки - это часть игры, но у меня была большая известность. Я был в первой команде «Боки», это не было ошибкой или неудачным ходом, когда я играл за команду X. В «Боке» все превозносилось гораздо больше. Представьте себе, что 20 лет назад игроку было гораздо сложнее психологически. Если такое случится с игроком сегодня, я думаю, он сможет получить большую поддержку, чем 20 лет назад«.»- И какую помощь вы получили в то время?"- Терапию, большую поддержку семьи, но это длилось много лет, и мне было трудно выбраться из этой личной оболочки. Потому что спустя много лет ко мне подходит болельщик «Боки» и говорит: «Это ты играл в финале против „Эстудиантеса“, а я смотрю на него, как бы говоря: „Да, чувак, прошло уже 20 лет, я тоже выиграл Либертадорес“. Они помнят только плохое. Я был еще недостаточно взрослым, чтобы брать на себя ответственность за ситуации, которые меня не касались, но в итоге все свалили на меня», - настаивает Кахаис, для которого поражение от „Эстудиантеса“ со счетом 2:1 в финале, которого „Бока“ Рикардо Ла Вольпе могла избежать. Одного очка из шести было бы достаточно, чтобы стать трехкратными чемпионами впервые в своей истории. Они проиграли «Бельграно» и «Ланусу» и растранжирили два своих шанса. Тот плей-офф на поле Велеса стал тем ударом, который разрушил иллюзии. «- Вы понимаете, что произошло в тех последних матчах „Боки“, которые привели к плей-офф с „Эстудиантесом“? »- Это футбол. Это был позор из-за того, что делала команда. Мы знали, что «Эстудиантес» выиграл много матчей подряд, но в то же время им было практически невозможно оторваться от нас. Нам нужно было брать одно очко из шести, и хотя мы могли проиграть в Кордове, мы говорили, что самое худшее, что может случиться, - это ничья «Лануса» с «Бокой», тем более когда мы выигрывали 1:0 за счет гола Палермо. Но в итоге они все перевернули. Это очень сильно ударило по группе в психологическом плане, потому что мы знали, что за нами идет команда, которая не перестает побеждать. Тогда мы отправились играть в тот финал с надеждой на победу и тоже начали выигрывать с гола «Палермо», но когда они сравняли счет, мир рухнул на нас, и все стало очень сложно. В следующем семестре «Бока» восстановилась и с возвращением Рикельме выиграла Копа Либертадорес, в котором вы принимали участие, поскольку были в составе команды. Футбольные фанаты часто говорят, что Роман выиграл этот кубок в одиночку. Чувствовали ли вы что-то подобное, наблюдая за его игрой? «Роман, безусловно, был звездой команды и кубка, но игрок не может выиграть что-то в одиночку, это более чем доказано, если бы это было так, то величайший игрок в истории, Месси, выиграл бы пять или шесть Кубков мира. Он не может победить в одиночку, но мне было приятно наблюдать за его игрой и делиться с ним впечатлениями, потому что он делал все проще. А когда игрок делает все намного проще, он вызывает чистое восхищение. А как вы пережили этот титул? Это одна из самых прекрасных вещей в моей карьере. Хотя я не получал ни минуты, был на скамейке запасных или ездил на игры, но я считаю себя частью всего этого, потому что это был отличный опыт, как и поездка на Клубный чемпионат мира. Было удивительно видеть игроков, за которыми ты раньше наблюдал по телевизору, всего в нескольких метрах от себя. Это прекрасные воспоминания, и завтра я смогу сказать, что мне посчастливилось быть частью той команды, выиграть Кубок и пережить множество ситуаций, которые в то время были для меня естественными; со временем я понял, что они не были нормальными. После того цикла с 2000 по 2007 год было ощущение, что «Бока» будет выигрывать Кубок Либертадорес каждый год или каждые два года. Что произошло, что заставило ее все дальше и дальше отходить от этой возможности? Я думаю, что Копа Либертадорес - это очень сложно, и в те годы «Бока» находила команды и тренеров, которые могли выиграть Копа Либертадорес. Это случилось с «Ривером», а сейчас происходит с «Расингом», который иногда не справляется с местным турниром, играет в Кубке и становится чем-то другим. И «Бока» в свое время стала именно такой. Хотя они побеждали и на местном уровне, потому что у них был огромный состав с большой иерархией, «Бока» была кубковой командой. Сегодня это все еще большая команда, но есть команды, которые могут с ней конкурировать. При всем уважении, в прошлом «Альянса Лима» приходила на стадион «Боки» и знала, что не потерпит поражения, а сейчас команды противостоят тебе; то же самое происходит и в местном турнире. Раньше любая команда выходила на поле «Боки» и проигрывала, играть на «Бомбонере» было очень сложно. Вы знали, что когда вы играете с «Бокой», вы говорите: «Все, давайте не будем считать эту игру». Сегодня команды поощряют его больше, потому что титулы, которые заставляют другие команды уважать тебя, еще не завоеваны. Говоря о Либертадорес, вы были партнером Фернандо Гаго по команде и знаете его менталитет. Как вы думаете, сможет ли он выдержать все это давление и переломить ситуацию для «Боки» после поражения в матче с «Алиансой Лима»? Я думаю, что у Фернандо достаточно сил, чтобы переломить ситуацию. У него хороший тренерский штаб, который очень способен и показал, что может сделать это, как он сделал в «Расинге». Очевидно, что «Бока» порождает другие вещи, но я думаю, что он полностью способен. Может быть, сейчас у него будет серия из двух или трех игр, а потом он наберет обороты. Надеюсь, все пройдет хорошо, потому что у них есть хорошие игроки, и они привлекли других очень хороших игроков. Я понимаю, что футбол - это результат, и когда ты побеждаешь, все хорошо, даже если внутренне ты понимаешь, что все не так хорошо, как кажется. А когда результаты не приходят, кажется, что все не так. Я не думаю, что это одна крайность или другая.«- В то время Фернандо был продан в „Реал Мадрид“, и вы тоже были близки к подписанию контракта с этим клубом, но со дня на день вам сказали, что этого не произойдет. Это был еще один удар, от которого вам пришлось психологически оправиться, или это не так сильно повлияло на вас в то время?»- В то время у меня были и другие предложения, на которые я ответил отказом, и, что я знаю, иногда это решения, которые вы принимаете в жизни, и сегодня, когда я вырос, мне также приходится принимать решения в отношении себя и своей семьи. Я стараюсь делать все возможное, но иногда ты думаешь, что делаешь все возможное, а в итоге совершаешь ту же ошибку. Иногда бывает наоборот - самый сложный и трудный выбор в итоге оказывается лучшим. В футболе многие переговоры не проходят через тебя, и, честно говоря, иногда ты даже не узнаешь, почему пас был брошен или почему он был сделан. Или почему он не был сделан, если он уже был сделан. Вот так и получается, что футбол - это бизнес, а мы, игроки, часто становимся клоунами, которых перебрасывают из цирка в цирк, так сказать. Это немного похоже на правила игры.«- Вы критически относитесь к футбольной машине...»- Да, потому что мне нравится играть в футбол. Мне всегда нравилось играть в футбол. Мне нравится играть и тренироваться, но я понимаю, что все вокруг футбола - это бизнес. Я принимаю это, таковы правила игры, и именно поэтому я играю уже двадцать лет. Я не люблю эту работу, и иногда она меня выматывает, но я понимаю, что она такая, как и любая другая работа, где есть вещи, которые тебе нравятся или не нравятся. Мы знаем, что в футболе крутятся большие деньги, и есть игроки, которые управляют большими деньгами благодаря тому, как они играют, а вместе с этим приходит много людей, которые охотятся за деньгами». В отличие от этого, вы описали свое время в голландском „Гронингене“ как возвращение к любительскому образу жизни. Так ли это? «Да, абсолютно. Я был в «Боке», и это был другой мир, пузырь, Дисней, так сказать, где у тебя было десять человек, чтобы достать твои мячи, люди, которые делали тебе массаж, чистили твои бутсы..... У вас были люди для всего, что вам было нужно, даже для того, чтобы помыть вашу машину. А я в то время пришел в такой клуб, как «Гронинген», где нужно было носить мячи, бегать за воротами, а в день матча - носить свою одежду. Это опыт.«- Гонки позволили вам освоиться в аргентинском футболе, играть, быть стартером...»- Да, это было прекрасное время, хотя я и не получил «Расинг», который есть сегодня, но я был очень счастлив, я прекрасно провел время. Были и сложные моменты, поэтому я и ушел, сохранив контракт и все остальное, но я чувствовал, что завершил цикл и что клубу нужны новые силы. На самом деле, в итоге мы обновили состав и выиграли чемпионат. Но это было хорошее время, я очень дорожу им, хотя мне было плохо из-за того, что я носил в себе из предыдущих времен и моментов. Я очень привязан к «Расингу», более того, я думаю, что на семейном уровне сегодня я привязан к «Расингу» больше, чем к «Боке», потому что все члены семьи моей жены - болельщики «Расинга», и они сделали моего сына (Симона) болельщиком. Он ходит на стадион, и я иногда хожу с ним. Я очень радуюсь, когда «Расинг» выигрывает, потому что мой сын счастлив. Кроме того, у меня есть друзья, которые играют там сегодня, и я счастлив, что у них все так хорошо. Вы были товарищем по команде Бруно Дзукулини и Лучано Вьетто. Какими вы видите их сегодня, когда они оба стали лидерами? Я недавно разговаривал с ними обоими, и они очень счастливы. У них были разные карьеры, но они два очень хороших парня, которые родились в клубе и знают, каково это - жить в «Расинге» изо дня в день, а также переживать тяжелые времена, через которые нам пришлось пройти. Сегодня они стали лидерами и пишут новые и хорошие истории. Я очень рад за них, потому что они великие игроки и, прежде всего, великие люди, которые приносят пользу группе и институту. Вы также играли вместе с Родриго де Паулем в Академии. Вы уже увидели, каким универсалом он стал? Я видел его дебют на другой позиции и в совершенно другой роли, чем та, которую он играет сегодня на поле. Думаю, он смог адаптироваться ко многим ситуациям, и сегодня он более целостный игрок. Когда он дебютировал с Луисом Зубельдией, он был полузащитником или вингером, а сегодня он универсал. Он был смешным уже в детстве, потому что не был похож на большинство молодых людей, которые больше уважают тебя. Родри всегда был шутником, всегда веселым, без всякого неуважения, но он всегда дергал за веревочку и заставлял вас смеяться«. „Хотя на него с самого раннего возраста негативно повлияла та злополучная игра против “Эстудиантеса», он смог испытать другую сторону футбола: в 2007 году он был в составе команды, которая выиграла Чемпионат мира U20 в Канаде, с такими товарищами по команде, как Анхель Ди Мария, Кун Агуэро и Алехандро Папу Гомес. «Это одна из лучших вещей, которые когда-либо случались со мной. Это момент, который останется в памяти на всю жизнь; это была мечта - прожить его с теми игроками, с которыми мне довелось играть в одной команде. Я могу сказать, что я был победителем Кубка мира и что я играл с игроками, которые были и остаются звездами, которые так много дали стране», - сказал Кахаис, которого Уго Токалли выбрал лидером той команды, последней, которая поднимала трофей в этой категории, после того как выигрывала его в 1979, 1995, 1997, 2001 и 2005 годах. «Вы были капитаном Анхеля Ди Марии, который наконец-то сломал стену...» - Да, я недавно говорил с ним о другом, мы давно не общались, кажется, с того чемпионата мира, и я поздравил его, но не за титулы, а за то, что вы сказали, за все, что он терпел, за все, за что он боролся, и за то, что он никогда не прекращал стремиться к своей мечте и смог ее достичь. Я поздравил его с тем, что он является примером самосовершенствования. Для меня он не стал бы лучшим или худшим игроком, если бы выиграл, потому что я знаю, каким игроком он всегда был, помимо того, что в футболе на нас навешивают ярлыки по тому, побеждаем мы или нет. Но за этим стоит гораздо большее, и я поздравляю его с тем, что он сломал стену, что он настаивал на своем, за его стойкость и за любовь к своей стране, которую он никогда не переставал испытывать. Он мог бы спокойно остаться в Европе со своей семьей, как он это делает сегодня, и он этого заслуживает, но перед этим он дал себе удовольствие достичь максимума - выиграть титулы с национальной командой. Вы отождествляли себя с ним в какой-то момент боли, критики, несправедливости? Я не собираюсь сравнивать себя или что-то подобное, даже близко нет. Но да, есть много несправедливости, не только в отношении него, но и в отношении многих игроков. Это очень тяжело, очень жестоко и преувеличено, хотя я знаю, что таковы правила игры. В конце концов, ты принимаешь их и знаешь, чему подвергаешься, когда играешь в эту игру. В детстве мы начали играть в футбол, потому что нам нравится бегать за мячом, защищаться, забивать голы, тренироваться, ходить в одну раздевалку, но никто не учит тебя всему, что приходит позже, как раньше учили, как бить головой в определенную темя или делать такое-то и такое-то физическое упражнение. Как только ты попадаешь в первую команду, все, это совершенно другой мир, и каждый реагирует на него так, как может и как готов. Есть игроки, которые отлично играют и теряются на этом пути. А есть и те, кто прошел через то же, что и я, и их голова говорит: «Нет, это моя жизнь, и я хочу зарабатывать на жизнь и делать карьеру». Плохо или хорошо, но я смог это сделать. Я бы хотел добиться гораздо большего, но некоторые вещи происходят не просто так. И, возвращаясь к Анхелю, я очень рад тому, как он закончил карьеру в сборной, как в тех грустных или драматических фильмах, где все в итоге счастливы». „- Учитывая все, хорошее и плохое, как вы оцениваете свою карьеру? “- Я думаю, у меня была хорошая карьера. У меня был шанс поиграть за хорошие клубы в разных странах. Было немного команд, где у меня не было преемственности. Я не сомневаюсь, что мог бы быть намного лучше, но мне кажется, что я чувствую себя гораздо более подготовленным, чем Матиас двадцать лет назад. А что дальше, когда Матиас Кахаис решит уйти на пенсию? Я учусь на тренера. Я с нетерпением жду этого. И со временем я хочу этого еще больше. Еще пару лет назад я боролся с футболом, потому что мне не нравилось все, что происходило вокруг, и я не мог с этим смириться, но я смог сделать шаг вперед и не бороться с тем, что я не мог изменить. Я думаю, что система намного больше, чем один человек. Так что нужно просто привыкнуть к ней и принять ее.