Маурисио Почеттино, один на один с LA NACION: «Аргентина - пример для подражания».
Аргентина > Футбол 2024-11-18 10:56:27
У Маурисио Почеттино на кухне дома в Мерфи висел вымпел «Расинга» с надписью «Команда Жозе». Он выучил все имена. Он был болельщиком «Расинга» по отцовской линии и вырос, слушая голы «Чанго» Карденаса и истории, которые время превратило в эпос. Вторжение в его детство освещает неизвестные уголки в путешествии в 80-е. «Я был фанатом La Academia до 13 или 14 лет, когда перешел в Newell's, где дебютировал в 17 лет, и это было нормально, что моя любовь перешла к Newell's, потому что они дали мне все, чем я являюсь. Но «Расинг» всегда рядом, «Расинг» был моим детством. Я, наверное, следил за кампаниями в Ла Б по радио... и в 1988 году, когда мы выиграли Суперкопу у «Крузейро» благодаря голу Каталана... И Рубен Пас, Коломбати, Вальтер Фернандес, Тоти Иглесиас - они были моими кумирами. А еще Камоте Акунья, Фаббри, Менчо Медина Белло и, стоп, стоп, стоп, Густаво Костас на позиции центрального защитника», - восклицает Маурисио. Эти невидимые нити с его детством очевидны: он отвечает из Соединенных Штатов, захваченный своим новым вызовом в качестве главного тренера национальной команды, но он прекрасно осознает, что «Расинг» живет электрическими днями...« „И посмотрите на Густаво сегодня, стоящего перед Судамериканой и пытающегося дать еще один международный титул своему “Расингу». Я вижу его, вижу, как он как сумасшедший бежит вдоль линии у кромки поля... Я вижу страсть, которую он вкладывает в это, и я понимаю его. Так было и со мной в «Эспаньоле», когда я столько лет играл, а потом стал их тренером. Чувства выходят на поверхность, и, думаю, я бы тоже все это почувствовал, если бы однажды стал тренером «Ньюэллс». Ведь, в конце концов, это не что иное, как место, где ты вырос, где завязались твои первые эмоциональные связи... Так что это уже не просто твоя профессия, это как будто твоя жизнь уходит из тебя в каждом результате, в муках поражения и в эйфории победы. Поэтому я понимаю его поведение на скамейке запасных, - резюмирует Почеттино, словно в баре в Авельянеде: - Он скажет «банкильо», а затем ввернет еще один испанский оборот. Он также использует пару английских терминов, потому что они кажутся ему более наглядными и лаконичными. Но он как всегда аргентинец, происхождение которого он никогда не отрицает. «My people, Murphy, so many years clarifying that it is pronounced 'marfi' because he was an Irish immigrant, but for us it will always be 'Mur-pi', hahaha, and ultimately something Anglo-Saxon was written on my horizon: I always thought I was going to end up in Italy, Pocheeeetiiiiinooooo... and in the end, after my time as a player, my career as a coach has been marked by England and now I am in the United States... It seems incredible, it is incredible, no?» »Today he is in an itinerant state. Штаб-квартира Федерации футбола США находится в Чикаго и Нью-Йорке, но только в начале 2026 года у нее появится свой спортивный комплекс в Атланте. Более 80 % состава Почеттино играет в Европе... так что путешествовать - хорошая идея». Из отеля в отель, и через несколько дней отдыха он возвращается домой в Лондон к своей жене Карине. Окончательный переезд в Соединенные Штаты, возможно, произойдет позже. Или нет...«- Ну, Скалони живет на Мальорке.»- Точно, немного похожа наша механика на механику тренерского штаба сборной Аргентины."- Вы покидаете сборную в 2002 году, а в 2003-м Скалони впервые вызывается Бьелсой. Они не совпали. Как вы оцениваете его феномен? Он отражает величие этого вида спорта, у которого нет единственного пути. Есть много путей. Есть цитата Ницше, которую я повесил в комнате для встреч с игроками: она гласит, что есть много путей, но точного, того, который приведет вас туда, куда вы хотите попасть, не существует. Нет такого понятия, как правильный путь, все относительно. Что это значит? Что в этом спорте не существует формул. Я очень рад его успеху, но его смирение и понимание того, где он находится в любой момент, - это то, что действительно его отличает. Он самый успешный тренер в истории сборной, потому что превзошел Билардо и Менотти, но даже несмотря на это, его скромность и простота, с которой он каждый раз выражает свое мнение, делают его человеком с другой планеты. И это делает меня безмерно счастливым, я надеюсь, что он останется со сборной Аргентины до конца своих дней, потому что это здорово - видеть, как Аргентина конкурирует. Перед Скалони, который является номером 1 и с которым я пересекался в бытность футболистом, и перед всем его тренерским штабом, который был моим товарищем по команде, нужно просто сдаться и восхищаться ими на расстоянии.«- Должно быть, в каком-нибудь „Эспаньоле“ - „Ла-Корунье“ в конце 90-х была искра...?»- Конечно... хахаха, но он играл дальше назад, он мог быть полузащитником, но много раз он играл правого защитника, мы были далеко друг от друга. И мне было запрещено пересекать середину поля... Если я выходил в центральный круг, мне говорили: «Что ты здесь делаешь, иди назад», хахаха.«- Теперь, как тренер сборной США, рано или поздно вы будете играть против Аргентины, как вы это воспримете?»- Я хочу играть против Аргентины! Честно говоря, это одна из наших целей - сыграть с ними. Я бы хотел встретиться со всеми великими командами мира, от Аргентины до Испании, Англии, Италии, Португалии, Бразилии... Мы должны сделать это как команда, мы должны соревноваться с великими соперниками в мире. В период до чемпионата мира, с тех пор как мы возглавили команду два месяца назад, я посоветовал пересмотреть даты и в возможных товарищеских матчах отдавать предпочтение сильным мира сего. Я бы с удовольствием сыграл с Аргентиной, но не по эмоциональным причинам или из-за моей национальности, нет, а чтобы группа почувствовала, каково это - играть против чемпиона мира. Это путь к развитию: учиться, соревнуясь с лучшими. Даже в поражении, конечно."- Скалони никогда не тренировал клуб, а вы впервые возглавляете национальную команду. Насколько сильно вы скучаете по повседневной работе? И... это самое сложное. И я бы отметил еще кое-что: когда у тебя есть свои игроки, ты должен отдавать им приоритет отдыху и восстановлению. У вас есть идея тренировок, но в итоге вам приходится все менять, потому что вы должны быть очень, очень осторожны с их поездками, условиями, в которых они прибывают, минутами, которые они провели за свои клубы в последний месяц... Мы бы с удовольствием проводили всевозможные тренировки, двойные смены и заставляли их часами находиться на поле, но это сильно повышает риск травм. Нужно научиться балансу, потому что ты должен быть ответственным перед игроками, перед своей федерацией, которая доверила тебе добиваться результатов, а также перед клубами, из которых приходят игроки, потому что они являются владельцами и, в конце концов, одалживают их тебе. И вы должны хорошо их отдать, чтобы они продолжали прогрессировать и вы могли снова их вызывать. Короче говоря, это баланс, который мы сейчас открываем для себя, работаем над ним и со временем, наверняка, достигнем его. Вы сказали, что решили выйти из зоны комфорта, когда стали тренером сборной США. Каковы риски, связанные с этим? «Этот выбор проверяет тебя во многих отношениях. Я не говорю, что этот шаг был необходим нам как тренерскому штабу, но нам было очень интересно испытать его. А что может быть лучше, чем такая команда, как Соединенные Штаты, с учетом всего, что нас ожидает, верно? Впереди нас ждет чемпионат мира 2026 года. Выйти из зоны комфорта и испытать себя в борьбе с неизвестностью было и остается отличным вызовом. Кроме того, мы привнесем другие знания, которые позволят использовать другие возможности в том, куда мы отправимся завтра. В «ПСЖ» - и даже в «Челси» - вы были важным игроком, но проект был не ваш. Здесь, возможно, это ваш план, более цельный, формирующий..."- Ну... Я не знаю, люди всегда стремятся к тому, чего у них нет или чего они не знают, и мы всегда думаем, что что-то другое лучше... Вы должны попробовать, вот почему вы должны выйти из своей зоны комфорта. Я думаю, что нужно анализировать моменты игроков, не их имена, а обстоятельства и контекст. ПСЖ был невероятным опытом... трудным, тяжелым, где ты действительно открываешь, кто ты есть, где ты действительно закаляешь свой спортивный характер... После такого опыта все становится немного более относительным, ты начинаешь понимать вещи, которые, возможно, ты не понимал раньше, когда был в «Саутгемптоне», «Эспаньоле» или «Тоттенхэме». Такие клубы, как «ПСЖ», заставляют все понимать по-другому. И это дает вам опыт и знания, чтобы потом решить, что вам нравится. И потом, как вы говорите, может быть, это наш проект... Который в то же время является проектом страны, страны, которая входит в число двух или трех самых важных в мире и где возможности невероятны. И где «хорошие парни» - это они, девушки: четырехкратные чемпионки мира и обладательницы пяти золотых олимпийских медалей. Здесь все наоборот: здесь женщины - победители, они вдохновляют мужскую команду, тогда как в других странах, я бы сказал, в большинстве стран мира, все наоборот. Это не значит, что это лучше или хуже, но это другое. Это футбол, это не футбол, и эту концепцию важно понять. Здесь дети, которые играют в футбол, приходят с совершенно другим прошлым, чем в Испании, Аргентине, Бразилии и других странах. И потребуется время, чтобы все это выровнялось; здесь футбол конкурирует с американским футболом, с бейсболом, с НБА - это три центральных и важных вида спорта. Теперь, когда я провожу время в Соединенных Штатах, я понимаю это лучше. На днях я был на арене и смотрел матч «Орландо Мэджик» против «Нового Орлеана», и, конечно, американцы хотят шоу, хотят зрелищ, хотят веселиться, не хотят драмы. А футбол в других странах - это драма. Но не здесь, здесь болельщики хотят веселиться, они хотят есть, пить пиво и кока-колу, фотографироваться с талисманом... они хотят, чтобы игрок улыбался и не плакал. Итак, я возвращаюсь к нашей задаче: мы должны выйти из зоны комфорта и посмотреть, как мы можем создать конкурентоспособную команду, способную поверить в то, что она может выиграть большие вещи и в футболе. США - номер один в баскетболе, в бейсболе, в НФЛ, это суперконкурентные спортсмены, которые позволяют Соединенным Штатам всегда быть на первом месте на Олимпийских играх... И футбол тоже должен быть таким, потому что это страна с более чем 300 миллионами жителей... Но есть «делат», который очень важен, и благодаря вкладу многих людей, включая нас, мы должны убедиться, что каждый день они развиваются. И в этом смысле перед нами открываются большие возможности: Кубок 2026 года. Семь из десяти тренеров в Южной Америке - аргентинцы. Мексику, например, тренировали Менотти, Ла Вольпе, Мартино и Кокка. Как вы думаете, на что они обращают внимание, когда нанимают аргентинцев? «Это тот самый ген соперничества... Мы - страна с идиосинкразией выживших и способностью адаптироваться к любым условиям. Думаю, это то, что отличает нас от остальных.«- Какова ваша внутренняя цель на чемпионате мира?»- Выйти из группы, пройти через раунд 16 и выйти в четвертьфинал - это было бы невероятно. Но мы должны мыслить шире, мы здесь не только потому, что США привлекательны и хотят помочь развитию молодых игроков, но и чтобы победить. Мы конкурентоспособны и любим побеждать. У Соединенных Штатов есть потенциал, и нам нужно лучше конкурировать«.»- Как женщины сделали это..."- Мне нужно провести еще много исследований феномена женского футбола в Соединенных Штатах, потому что здесь он всегда был на шаг впереди всего мира. В женском спорте футболу отводится фундаментальное место, и он всегда опережал мужские игры. Это не значит, что это идеальная теория, нет, пожалуйста, но ребенок, родившийся в США в раннем возрасте, что он делает? Он берет мяч и бросает его своему отцу; вы идете в Центральный парк и не видите мальчика, который бьет ногой, вы видите, как они бросают бейсбольный или футбольный мяч или бросают обруч... И все это рукой. Когда они понимают, что у них нет качеств для игры в баскетбол, бейсбол или НФЛ, что ж, может быть, тут-то и приходит на помощь футбол, но вы уже потратили шесть, семь или восемь лет на тренировки. У нас в сборной есть игроки, которые начали играть в футбол в 12 лет... Когда мне было 12 лет, я уже соревновался с 20-летними и выбивал из них все дерьмо! Есть рост от соревновательности, от озорства, которые нужно переживать с раннего возраста. Это процесс. С другой стороны, сейчас мы знакомим их с другим видом футбола, который, как мы понимаем, им не нужно было развивать. Чтобы стать чемпионом мира, нужно не только иметь хорошую стратегию, хороший план игры и быть хорошим техником, но и уметь играть в тот другой вид футбола, который всегда появляется в определенные периоды игры, и если вы не знаете, как его контролировать, то игры выходят из-под контроля. Вот где наши первые шаги в футболе: чтобы они поняли, что нужно соревноваться по-другому, потому что есть другой вид футбола. И недостаточно просто сказать: «Я еду в Европу, чтобы играть». Нет, это важный шаг, но индивидуальный. Есть концепция группы, которую мы должны развивать: когда мы собираемся вместе, как мы генерируем дух соперничества. Вы имеете в виду хитрость, живость. Улица, мы бы сказали. Это не обычный вид спорта, он ни с чем не сравнится, ни с какой другой дисциплиной, ни даже с какой другой компанией... но он требует чего-то нематериального - живости, чутья, интуиции, давайте подберем слово. Я всегда говорю: «Футбол - это не обычный бизнес...». И когда я говорю «хитрость», я также имею в виду мастерство, координацию, ум, чтобы справиться с моментами... В баскетболе они тоже бегают, да, но они несут мяч руками... В футболе пространства большие, функции, расстояния, управление - ногами... Все, чему учат в раннем возрасте, остается навсегда. Мы согласны, что хитрость развивается в детстве, когда старший брат что-то объясняет тебе, когда ты идешь в деревню, когда после трех часов игры в мяч ты садишься на велосипед и после всего этого идешь драться с другими детьми на городской площади. Все это развивает проницательность, которая либо есть, либо ее нет в игре. Эта проактивность, это предвидение того, что может произойти. Ничего из этого нельзя решить в лаборатории, мы это знаем. Но можно работать над соревновательной жилкой, и именно это привело нас, аргентинцев, к тому, что мы стали чемпионами мира и двукратными чемпионами Америки. Тренер женской сборной - знаменитость, Эмма Хейз, с которой вы совпали в «Челси». А президент US Soccer, федерации, - другая знаменитость, Синди Парлоу. Давайте проведем сравнение: дама во главе AFA..."-... Хахахаха, ну, это еще один пример эволюции и прогресса нашего общества. Это направление, и однажды это тоже произойдет, и женщина станет президентом аргентинской федерации. Несомненно, это произойдет. Продолжая говорить о развитии женского футбола, давайте проведем такой анализ: среди 50 самых выдающихся мужчин мира есть ли североамериканцы? Нет. А среди 100? Возможно, нет. Но это также вызов, это задача для нас: посмотреть, сможем ли мы включить кого-то из наших игроков в топ-50. Это было бы очень важно. И потом, если сравнить с девушками, то видно, что в топ-50 входят от 15 до 20 игроков, и тогда становится понятно, насколько успешна та или иная команда. Но так же, как Южная Корея дошла до полуфинала чемпионата мира 2002 года, а Марокко - до полуфинала чемпионата мира 2022 года, словом, футбол-футбол, или футбол-футбол, - это вопрос веры, не так ли...» А ваша внутренняя мотивация? Ведь вы играли и тренировали таких классиков, как Newell's-Central, Испания-Барселона, Тоттенхэм-Арсенал, ПСЖ-Олимпик, Аргентина-Бразилия... Вы не боитесь, что вам не хватает искры страсти?"- Мы думали об этом, прежде чем решили приехать. Мы сказали: «Мы должны мотивировать себя здесь», и если бы мы не чувствовали, что можем мотивировать себя, то лучше бы не приезжали. Примите внутренний двигатель мотивации, потому что будет очень сложно найти этот толчок извне. Но мы приходим с очень очень очень очень очень очень очень очень позитивным настроем и уходим от всего негативного. Понятно, что мы должны создать пузырь... В каждом разговоре с игроками мы говорим не только о технической и тактической составляющей, но и о мотивации, чтобы они смотрели на герб США с другим чувством. Они, конечно, чувствуют, хотят играть и защищать свою майку, но делают это в меру, а не с нашей яростью и эйфорией. Постепенно мы должны добиться того, чтобы эти показатели, скажем так, выросли. Как? Найдя стратегии, чтобы они поняли, что футбол - это всегда эмоциональное состояние, и что этот контекст эмоций будет влиять на производительность и, конечно, на результат. Это будут маленькие шаги, пока они не почувствуют отчаянное желание приехать в сборную, как аргентинский игрок, который воспринимает вызов в сборную как конец света и как последний шанс в своей жизни. В Аргентине игрок не выбирает, на какую игру ему ехать. У нас есть время до 2026 года, чтобы думать подобным образом. Если мы добьемся успеха, то повысим свой уровень на 200% и получим шанс выйти за пределы, потому что у нас есть талант, чтобы сделать что-то важное. Это немного тяжелой работы, день за днем.«- Чтобы изменить эту спортивную культуру, чтобы сделать футбол внутренним, у вас есть человек, который работает на вас: Месси.»- Лео - великий посол для нас, потому что то, что он генерирует в этой стране, вы понимаете, когда приезжаете сюда. Его помощь в развитии футбола просто невероятна. Теперь, когда я бываю в Соединенных Штатах, я постоянно вижу футболки «Интер Майами» с цифрой 10 на них. Он оказал огромное, неисчислимое влияние на будущее. Он является иконой для развивающегося футбола, а для меня, как американского тренера, он - фантастическая помощь: соблазнительная сила его игры означает, что у многих детей теперь есть еще один плакат в их футбольной форме. Конечно, раньше в качестве эталонов были баскетболисты, игроки американского футбола или бейсбола, а теперь появился и Месси. Он - символ спорта, который развивается все больше и больше, и он - главная причина того, что происходит и что будет происходить. Да, он значительно облегчает мою работу. Будет ли он там в 2026 году? «Я не сомневаюсь, что он там будет. Если он хочет играть, он будет играть на чемпионате мира... Вы видите его, и он цел и невредим. Он заботится о себе, он очень профессионален. Это просто личное дело. Было бы невероятно видеть его на чемпионате мира, я надеюсь, я надеюсь, что он решит сыграть, это было бы впечатляюще для нашей страны. И, конечно, для Аргентины тоже».