Николас Тальяфико: "У сборной больше качеств, чем у лучшей "Барселоны" в истории
Аргентина > Футбол 2023-11-14 07:45:07
Было три чемпионата мира по футболу. Тот, который завораживал, тот, который огорчал, и тот, который был в вечной славе. "Я поехал в качестве спарринг-партнера в ЮАР 2010 года, мне было 17 лет, и я был там, в тренировочном лагере в Претории. Марадона... Диего Марадона был тренером... И Лео был там, совсем молодой, с длинными волосами, которые были в моде в то время. Я не часто видел его в коридорах или в развлекательных зонах, он больше времени проводил в своей комнате, наверное, с игрой, хотя я несколько раз проходил мимо него около стола для пинг-понга... Конечно, я попросил его сфотографироваться, как и многие другие... Лео уже был большим, он уже был мировой звездой, у него был "Золотой мяч", и это было шокирующе - видеть его. Он был настоящим нокаутером на тренировках". Николас Тальяфико рассказывает эту историю. В России-2018 они были партнерами по преступлению, а в Катаре-2022 - партнерами по бессмертию: "Тальяфико прошел весь путь через сборные. Но все. Он пришел в молодежную академию AFA в 14 лет, играл на ЧМ-2009 U17 с "Дибу" Мартинесом, а также на ЧМ-2011 U20 с тем же вратарем "Мар-дель-Платы" и Джерманом Пеццеллой. Но в старшей команде ему не спешили уступать место. Возможно, потому, что они были "мелковаты", как объяснил однажды Патон Бауза. Хорхе Сампаоли вызвал его в 2017 году, и первые шаги не могли быть более травматичными. Столько времени ждал, чтобы присоединиться к развалу? "...Эххх, ну я не так воспринял это... До этого все было не очень хорошо. Я поехал в Россию и, поскольку это был мой первый чемпионат мира, воспринял его как опыт. Я сказал себе: "Сумасшедший, наслаждайся им по максимуму, потому что ты не знаешь, будет ли у тебя еще один". Так что я выжал из этого максимум, хотя атмосфера в то время была очень плохой, но я старался выжать из этого максимум. И в то же время я сказал себе: "Если ты попал в старшую команду, ты должен постараться остаться, остаться и сыграть как можно больше матчей". И до сих пор я думаю так же: моя цель - пройти через 100 игр, и сегодня у меня их пятьдесят с чем-то [53]... Не думаю, что дойду до ста, но я сделаю все, что в моих силах, никто в этом не сомневается. Это максимальная цель, которая у меня есть... и я уже выполнил половину, и для меня это заслуживает большой благодарности". И Тальяфико продолжает свой анализ, почти селекционную мантру: "Насколько я могу помочь, настолько я и буду помогать. Никакого эгоизма, никаких капризов, но никогда нельзя отказываться от сборной. Нужно строить кирпичик за кирпичиком, и сегодня мы построили... Не знаю, я бы не сказал, что замок, но у нас есть очень, очень укрепленный дом, и мы должны его поддерживать, потому что однажды налетит сильный ветер, который недооценит ситуацию или расслабится, и унесет его. Сегодня мы должны сохранить все, что было построено, и помочь тем, кто приходит, потому что это прекрасное время для молодых игроков". Обратите внимание на Николаса Тальяфико, читателя: "Что значит быть игроком сборной?" "Ты должен быть очень ответственным, у тебя должны быть очень сильные ценности. Это не только быть игроком сборной, но и выглядеть как игрок сборной". Потому что ты должен все время отождествляться с этой линией; в наше время, даже если это спорт, ты представляешь целую страну. Футбол в нашей стране очень важен, и в мире нас часто идентифицируют по футболу, это правда. Здесь много страстей, он переполнен страстями, поэтому нести этот флаг - очень большая ответственность. И когда я говорю о ценностях, я имею в виду смирение, здравый смысл, дисциплину. Начиная от футболки и заканчивая шортами, каким бы маленьким ни казался пример, сборная тоже может быть школой ценностей. Это был особенный матч против Голландии в Катаре. Вы сказали, что в тот день вам было страшно. Вы выступали в роли "крота", ведь многие из них были вашими товарищами по команде в "Аяксе": Френки де Йонг, де Лигт, Тимбер, Бергхуис, Бробби, Кеннет Тейлор...? "Да. С Матиасом Манна, членом тренерского штаба, который занимается видеоанализом соперников, который является поклонником "Аякса" и его истории - он даже следил за всей моей карьерой в "Аяксе" - мы всегда говорили об этом. И когда наступила очередь Голландии, мы стали обсуждать тысячу деталей всех игроков. Матиас уже знал их всех, но я смог добавить кое-что еще, потому что в конечном итоге речь идет не только о спортивном, но и об эмоциональном аспекте: они каждый день рядом, со многими из них ты живешь, знаешь, как они думают. Думаю, я знал половину состава сборной Нидерландов, а чемпионат мира - это чистая стратегия, там есть детали, и все это складывается в единое целое. Посмотрите, тот ход, который они нам организовали в конце штрафной, 2:2, они уже неоднократно репетировали, и некоторые из них даже заканчивались голом. Мне нравилось играть против них, потому что за пять лет жизни в Амстердаме я узнал голландцев... И в экстремальные моменты они очень расчетливы, я не говорю, что холодны, но они не такие горячие, как мы... И вот тут-то и начиналась стратегическая война, эмоции и умение учесть все детали, чтобы воспользоваться преимуществом. "И в том матче была война... У вас была какая-то конкретная война? Я бы не сказал, что зуд..., да, шутки, шутки, шутки... В выходной день в Катаре я столкнулся с парой, один был Юррьен Тимбер, а второго игрока я не помню... Они знали, что мы очень хороши, они уважали нас, они знали, что у Аргентины очень консолидированная группа. И я возвращаюсь к группе, потому что ничья в таком матче, в добавленное время, когда на кону стоит место в полуфинале чемпионата мира... Я боялся, да. Но мы сделали это снова. Мы взяли себя в руки после Саудовской Аравии и снова взяли себя в руки в трудную минуту. Это было здорово, и я вам скажу, это чувствовалось на поле. Мы вернулись, и это должно было быть за нас, хотя я знаю, что они были слишком уверены в себе для пенальти. Мы поняли, что проигрываешь только тогда, когда проигрываешь, никогда раньше, поэтому никогда нельзя сдаваться. И я думаю, что Нидерланды преподали нам тысячу уроков для того, что должно было произойти с Францией в финале. Если бы мы сделали это один раз после Аравии, дважды против Голландии, то, конечно, могли бы сделать это снова. Изменились ли взгляды окружающих после того, как Вы стали чемпионом мира? Это как будто идешь под душем, который тебя омывает, не знаю, золотом ли..., но тебя отмечают. Сегодня тебя видят и на тебя смотрят по-другому, в спорте, твои сверстники, твои соперники, а также в повседневных ситуациях на улице. Но я говорю это, и я также должен допустить, что я все еще не до конца осознаю это, я не осознаю, что я чемпион мира, пока мне не скажут об этом. Да, я такой? Да, я такой. Это безумие, не так ли? И это навсегда, это для истории. Но никто не ставит перед собой задачу стать чемпионом мира в начале проекта, так не бывает, это следствие. Но даже в этом случае чаще всего все заканчивается не очень хорошо. Однако если вы находитесь в группе людей, которые причисляют себя к одной линии, которые отбрасывают свое эго, чтобы помочь своим товарищам по команде, вы, конечно, можете не выиграть, но шансов у вас будет гораздо больше. А как к вам относятся во Франции? С тех пор как ушел Месси, ты остался один..." - Думаю, для них произошел какой-то щелчок: сегодня они смотрят на меня с уважением, с большим уважением, больше, чем раньше, но и с некоторой завистью, они смотрят на меня, как бы говоря: "Ты нас обманул, ты нас победил". Много раз, когда у них есть возможность, они показывают это мне. Это тоже часть игры: я играю в стране, с которой мы выиграли чемпионат мира. Это то, что есть, это то, что происходит, и это часть правил."- Месси сказал, что сборная "очень близка" к лучшей команде "Барселоны" в истории... Так как же Вы видите себя в этом сравнении с Эриком Абидалем...? Еще один француз на вашем пути"... Я думаю, нельзя сравнивать национальные команды с клубными. Вы видите друг друга каждый день, тренируетесь вместе каждый день и сражаетесь вместе каждые выходные. В сборной ты встречаешься пару раз, а на чемпионате мира - за несколько дней до него, и там семь финалов. Если вы попросите меня сравнить себя с Абидалем... У каждого есть свои обязанности, и я думаю, что моя обязанность в сборной - отдавать все силы и защищать ворота, чтобы иметь возможность победить, потому что с теми игроками, которые у нас есть впереди, всегда есть ощущение, что мы забьем гол. Та команда "Барселоны", та, в которой играл Абидаль, играла в абсолютно атакующую игру... Мне это нравилось, и каждый мог забить гол, отдать передачу, появиться где угодно. Они были ультранаступательными и много владели мячом. Я думаю, что у сборной больше качеств, я чувствую, что сборная жидкая, она двигается туда, куда ей удобно. Мы же как шпаклевка, приспосабливаемся ко всему. Та "Барселона" была очень определенной командой, ты знал, как она играет, и было очень сложно ее контролировать. Сборная тоже очень определенная, но за счет этой черты - универсальности, способности адаптироваться. Адаптация к тому, чтобы знать, когда владеть мячом, когда защищаться, когда выживать, а когда наступать на пятки. И все это делает команду великой. Индивидуально те игроки "Барселоны" должны были быть ультранаступательными, чтобы сосредоточиться только на воротах соперника, в то время как в этой сборной ты должен играть за своего товарища, зная, что однажды ты будешь играть выше, в другой раз ты будешь больше защищаться, в другой раз ты должен быть более умным, чтобы владеть мячом... Я не зашел слишком далеко?" - Нет, начиная с Абидаля вы определили Аргентину. Чего они не теряют, так это амбиций. Говорят, что после еды никто не голоден, а вы после чемпионата мира сыграли 8 матчей и выиграли 8, не пропустив ни одного гола."- Я бы переиначил эту поговорку: "Давайте есть как можно больше, потому что однажды нам нечего будет есть. Наполняйте себя этими моментами, этими достижениями, потому что мы установили высокую планку и должны ее держать, хорошо, но мы знаем, что как было начало, так будет и конец. Поэтому сегодня мы каждый раз, когда собираемся вместе, повторяем друг другу: давайте пользоваться этими моментами, потому что в футболе, и мы это знаем, плохих моментов гораздо больше, чем хороших. А сегодня мы переживаем великий момент, давайте впитывать все. Пока это не закончится, потому что результаты перестанут происходить, потому что все изменится, потому что соперники найдут путь назад... И давайте максимально использовать Лео, давайте больше наслаждаться Лео, и давайте наслаждаться Фидео, который, как мы знаем, еще долго будет рядом..."- Они как будто смирились с поражением, пока оно не пришло..."- Конечно. И с этой мыслью ты отдаешь все силы, чтобы попытаться продолжить движение вверх."- Теперь предстоит поднять планку против Уругвая и Бразилии."- Все отборочные матчи трудны, потому что они всегда тяжелые, но с этими соперниками, классикой между ними, есть плюс из-за их истории, из-за иерархии их игроков... Я должен признать, что это те матчи, которые ты всегда ждешь."- Вы как мост между предыдущим поколением и нынешним. Вы видели, как страдали Хигуаин, Маскерано, Биглия, "Чикито" Ромеро, Банега... Знают ли сегодняшние мальчишки о своей звезде? "Если бы мальчишки ЧМ-2014 были чемпионами, может быть, случилось бы то, что может случиться сейчас, то есть еще три-четыре года наслаждения хорошими временами... Те мальчишки, которые так много страдали за сборную, а я видел их страдания, оставили после себя нечто: сопричастность. И своим примером они дали понять новому поколению, что мы должны снова подняться. Я был в центре обоих поколений, и постепенно что-то начало строиться. Это было как колесо, которое снизу начало вращаться вверх... Может быть, в эти времена нам повезло, что не было такого давления со стороны прессы, и мы без особых последствий строили кирпичик за кирпичиком. И новым давали шанс, без давления. Потому что они не были обременены чувством вины или поражения. То, что произошло со мной в России-2018, на меня не давило, это давление оказывали Маскерано, Хигуаин, Лео... И с этими ребятами произошло нечто похожее: они приехали в достаточно организованную сборную, и им нужно было только показать, что они делают в своих клубах. И в конце концов, именно этот набор - между молодыми игроками и более опытными - создал хороший момент. У этого поколения был хороший момент."- Вы были первым капитаном команды Скалони в том товарищеском матче против Гватемалы в 2018 году. В чем достоинство Скалони? Лионель - великий человек, и это очень важно. Футбол, особенно в Аргентине, очень сложный, потому что ты живешь и дышишь футболом, и иногда кажется, что это дело - убить или быть убитым. А он ставил все на свои места, переносил это в повседневную жизнь. Он всегда говорил, что, в конце концов, речь идет о спорте. И он всегда говорил нам, что есть много вещей более важных, более ценных, чем футбол. Да, он иногда ошибался, да, как и все, возможно, по неопытности, потому что сборная была его первым клубом, скажем так, но он никогда не сбивался с пути ценностей, привития ценностей, и эти ценности в сочетании с талантом позволяли ему добиваться больших успехов. Это был один из ключевых моментов. И он окружал себя людьми с такими же ценностями. Лео был очень успешен, потому что он прекрасный человек. И нет ничего более ценного, чем это."-Вы работаете над планом, как убедить Месси поехать на чемпионат мира 2026 года?"-Знаете ли вы, что для него является ключом к продолжению карьеры? Победа в следующем году в Копа Америка. Если мы выиграем Копа Америка, я думаю, он сможет еще немного протянуть. Если бы мы не выиграли чемпионат мира в Катаре, он бы ушел. Но он это сделал и хочет насладиться этими месяцами после чемпионата мира. Но если мы поедем в США и выиграем Копа Америка, он захочет продолжить... Мы должны постараться как можно дольше продлить эту полосу, эту манеру игры и этот период наслаждения, который мы проживаем в сборной... Если мы выиграем Копа Америка, я убежден, что это будет крючок для достижения преемственности Лео". "Я определил костяк: "Дибу" Мартинес. Он всегда говорит мне, что поздно пришел в сборную... Он прошел через многие этапы своей карьеры, в которых играл очень мало, пока не утвердился, не адаптировался и не смог показать себя вратарем, которым он является". Он может быть глубоким и вертикальным, как бы совмещаясь внутри."- И Месси."- Что еще я могу сказать? Капитан - это символ сборной, другой. Посмотрите на пример последних матчей: он не так много играл, но его присутствие ощущалось во всем. Очень важно, чтобы мы знали, когда его использовать, когда дать ему отдохнуть. Было бы нелепо говорить что-то еще о его иерархии, но о его человеческих качествах я должен сказать, что он исключителен во всем, что он излучает. Потому что среди нас Лео - просто еще один, он - парень, который хочет продолжать наслаждаться сборной, который хочет продолжать показывать, что он есть... Но в то же время он - Месси. Я по-прежнему считаю невероятным его стремление и одержимость добиваться большего".