Орасио Элизондо: «Я этого не увижу, но нами будут управлять роботы».

Орасио Элизондо долгое время предпочитал жить в сельской местности. Он предпочитал преодолевать сотни километров, чтобы заниматься судейством, но в конце дня слушал сверчков в своем доме в маленьком городке Парада Роблес, в районе Экзальтасьон-де-ла-Крус. Он был невидимой знаменитостью за окном. Но ее дети выросли, и школьные будни заставили ее искать урбанизацию. Пилар или Лухан показались ей вариантами... и вот уже почти два десятилетия башни Базилики, возвышающиеся на 106 метров, видны с его тротуара. «В Лухане я перестал быть знаменитым гражданином много лет назад, я просто обычный житель, и люди видят, как я бегаю по делам, играю в падл-теннис и болтаю с соседями», - говорит Элизондо, спокойно относясь к своему статусу обычного человека. Ничто не указывает на то, что он здесь живет. «Может быть, где-то в ящике, потому что моя жена сохранила его», - говорит он, не уточняя, что это за предметы из его карьеры. "До Элизондо в Германии 2006 года ни один судья не обслуживал матч открытия и финал чемпионата мира. Для него это уже сепия. «Когда я бываю в других местах или странах, я замечаю, что они смотрят на меня два или три раза, может быть, потому, что у меня теперь борода, и потирают плечи, как бы задаваясь вопросом, он это или не он... »Вы Горасио Элизондо?" - спрашивают они меня. «Да, я Горасио Элизондо... но на 30 лет старше», - шучу я. Они очень хорошо ко мне относятся. А те, кто меня не знает... может быть, видео даст им представление: «Это он дал Зидану красную карточку», хахаха. «Вам надоел »эпизод с Зиданом"? В какой-то момент своей жизни я смирился с этим... Что ж, я буду рассказывать этот анекдот до самой смерти. Что там произошло", я слышал это столько раз и буду продолжать слышать, хаха. Почему вы его выгнали, но как это произошло, расскажите мне". И послушайте, я рассказал им, я сделал это публичным, на разных платформах, чтобы больше людей узнали, но, видимо, это не то же самое, что рассказать им лично, хаха. Эта тема останется со мной на всю жизнь, я уже вписал ее в свою жизнь. Сколько раз вы виделись с Зиданом после той игры? В первый раз мы оказались в одном месте, в штаб-квартире ФИФА в Швейцарии, когда после чемпионата мира у всех нас брали показания, но мы не пересекались. А в 2007 году мы встретились, когда неделю работали вместе в Испании для компании, производящей одежду. Там мы узнали друг друга, потому что у нас были общие завтраки, обеды, и я думаю, что мы оба проделали очень интересное упражнение, которое заключалось в том, чтобы оставить в стороне чемпионат мира, хотя прошло всего несколько месяцев. Мы говорили о наших жизнях, и все мы были со своими семьями, так что мы смогли больше сосредоточиться на людях. Наши отношения были прекрасными, и я помню, что Анчелотти тоже был там. О Зидане я могу говорить только очень хорошо.«- Не было места для жалоб...»- Нет. А на поле он просто сказал мне: "Ты видел, что было раньше? Я сказал ему, что нет, что я на другой стороне. А он настаивал: «Вы даже не слушали?» Тогда я понял, что все произошло из-за того, что Матерацци что-то сказал. Но у меня не было ни от кого элементов, которые бы говорили о том, что Матерацци сказал что-то такое. Если бы у меня были элементы в этом направлении, они бы оба ушли". Вопрос в том, действительно ли четвертый судья, испанец Медина Канталехо, который предупреждает об ударе головой, видел это на поле или он использовал монитор, что в то время было запрещено. Многие ставят под сомнение это решение, утверждая, что он мог видеть это на экране". На том чемпионате мира действия стали повторяться на экранах на стадионах, но не на этом, потому что конфликтные не транслировались. Позади Медины Канталехо, примерно в 8 метрах, находились медиаэкраны ФИФА, где есть мониторы, поэтому многие решили, что он видел это там. Я должен верить Медине Канталехо, который поклялся мне по внутренней связи, что видел это, и именно эту информацию он мне передал«. »Затем вы разыграли спектакль: подошли к Дарио Гарсии, лайнсмену, чтобы создать видимость, будто он дал вам знать, а затем показали Зидану красную карточку«. »Да. Именно тогда появился аргентинец, который должен решать проблемы за доли секунды. Нужно не только принимать решения, но и управлять ими, читая сценарий. Мы должны были найти средство коммуникации, чтобы они понимали друг друга". Так что это возможное решение возникло в том контексте, который мы переживали, но если бы я не жил в Аргентине, я бы не смог этого сделать. Я бы не смог этого сделать. Это не пришло бы мне в голову, потому что искать такое решение было бы не в моем характере. Сколько арбитров справлялись с Марадоной и Месси? Элизондо - точно, пока мы ищем другого. Диего профессионально, а Лео - в товарищеских матчах между друзьями Марадоны и Роналдиньо. «Когда я оглядываюсь на чемпионат мира, кубки Америки, Олимпийские игры, финалы Либертадорес, все суперкласико, все эти пирипипи, и вдруг оказываюсь рядом с ними, хотя бы ненадолго, рядом с двумя величайшими игроками в истории... уффф, думаю, это было важнее всего остального», - сравнивает Орасио, которому уже около 61 года. Он дедушка, у него двое внуков от четырех детей, которые не имеют никакого отношения к футболу. Благодаря своей динамичной работе он объездил весь мир в качестве рефери, а теперь еще и в роли преподавателя, занимающегося подготовкой судей. Он работал в Парагвае, в Коста-Рике, а вчера отправился в Мексику, чтобы начать новое приключение в Толуке, в федерации. "Мы можем добавить Кастрилли в Чили, Патрисио Лусто работает в Бразилии, а Питана - в эквадорской федерации... Чем объяснить этот феномен? И я бы сравнил эту необычность с аргентинскими тренерами, которые также работают по всему миру". Я думаю, мы хороши... У нас, аргентинцев, есть талант руководить, создавать проекты. Мое поколение - дочь великой школы обучения 80-х и 90-х годов, во главе которой стоял Анхель Коэрса. И я говорю о Бальдасси, Санчесе, Лусто-старшем, Баве, Бискайе, Ламолине, Кастрилли... Мы все прошли эту школу. Затем фигура изменилась, и она превратилась в Колледж, с сильным руководством, которое стало руководить судейством, а формирующая часть была очень сильно отодвинута на второй план. Из этих двух моделей потом появился я, и родилась DFA - Дирекция по подготовке арбитров, но вдохновленная моим обучением, плюс все изменения, внесенные испанской школой в ФИФА, начиная с 2003 года. Но моя работа в Парагвае и Коста-Рике отличалась от того, что я буду делать в Мексике. "Почему? В Парагвае в 2015 году мне пришлось создавать структуру с нуля. И когда я ее создал, я уехал. Я вернулся в 2019 году, и эта структура немного сдала позиции. И в Коста-Рике было то же самое, я поехал, чтобы создать проект. Короткие циклы, за которые можно создать современную схему, и, кстати, в обеих странах мы смогли внедрить VAR. Парагвай стал второй ассоциацией, наряду с Чили, потому что до этого только Бразилия имела ее, а Коста-Рика, среди 40 стран КОНКАКАФ, стала третьей, принявшей VAR. Моя работа, чтобы было понятно, заключалась в следующем: есть поле, и вы хотите посадить определенную культуру, поэтому вам нужно было определить тип почвы, выбрать, чем ее удобрить, вспахать поле, посадить семена, посмотреть, как они вырастут, а затем уйти на покой. Я был вариантом для тех ассоциаций, которым нужно было создать сильную судейскую структуру, а также, разумеется, взять на себя ответственность за все судейство в стране. Я оставил оба места очень хорошо, хотя всегда может быть критика со стороны прессы или разгневанных чиновников. Таковы правила игры. "А что потребует от вас Мексика? "Мексика потребует, чтобы я вернулся к своим истокам, когда был президент Коллегии арбитров, которым был Хорхе Ромо, а я был директором по обучению. Нас было 1-2, я занимался техническими вопросами, а он - более управленческими. Теперь это буду делать я: Хуан Мануэль Эрреро - генеральный директор, который в то время станет президентом Коллегии, а я буду директором по тренировкам. Я снова буду на 100% вовлечен в обучение и подготовку арбитров, что, думаю, является одним из моих достоинств. У меня уже был опыт работы президентом в двух странах, и мне также нужно было немного отойти от линии огня... это много лет, и в моем теле, наверное, уже 50 или 60 пуль. Теперь я отправляюсь туда, где заново открою свою сущность, ведь я учитель. Здесь мне не придется руководить всем полем, максимум - несколькими гектарами. В Мексике я буду искать результаты, чего никогда не делал: повышать урожай". "Как только вы ушли из судейства, вы работали в AFA в 2008 году и вернулись в 2016-м. После этого всегда за границей. Вы больше не будете делать это для своей страны? "-... В 2008 году мы создали DFA, Дирекцию по подготовке арбитров, которая сегодня стала DNA, Национальной дирекцией судейства, но это та структура. Со временем я обнаружил, что у меня очень международный лейбл; то, что мы сделали в 2008 году, мне очень понравилось, но это было очень недолго. Возможно, из-за каких-то шумов в руководстве я получил возможность стать инструктором ФИФА и ушел. Но почему я ушел? Потому что поле уже было вспахано и засеяно. И я вернулся в 2016 году, во времена Комитета по нормализации, но с другой задачей: адаптировать судейство; я поставил диагноз, выдвинул его, и они приняли решение. Затем прошли выборы, приехал Клаудио Тапиа, он принял меня очень хорошо, и я проработал несколько месяцев, пока он не нашел, кто будет его президентом судейской комиссии. Я поехал с Telemundo на чемпионат мира в Россию, чтобы проанализировать судейство, а когда вернулся, изменения в AFA уже произошли. Второй раз я приехал в Аргентину, чтобы оказать помощь на определенный срок, причем срок окончания работы был очень четко определен. "Вы работали с Грондоной и Тапией. Можете ли вы их сравнить?"- С Хулио я всю жизнь был арбитром, а также в какой-то момент я был секретарем Аргентинской ассоциации арбитров, что означает, что у меня были встречи с Хулио в качестве секретаря союза, и это была гораздо более сложная остановка. Я думаю, что в целом, из-за того, как мы ведем дела, нашей культуры и того, как делается политика в этой стране, они довольно похожи. В AFA всегда существовал определенный тип управления, и я думаю, что Тапиа все еще находится в рамках этой исторической формы. Если не принимать во внимание изменения времени, я думаю, что они очень похожи по своему происхождению". "ФИФА содействует развитию судейства с 2003 года, вкладывая в это огромные средства. Так много тренировок и профессионализации, помогло ли это? Новые поколения намного лучше вас? Развитие судейской подготовки идет по экспоненте. До 2003 года было очень мало тренировочных структур, поэтому они были ориентированы на то, чтобы выживал сильнейший, и это, с положительной стороны, формировало очень сильных лидеров. В то время арбитры были очень индивидуальны, командной работы с ассистентами не существовало, был сильный персонализм. То, что они пытались построить, было военными кораблями. А потом все сменилось командной работой, ты думаешь за четверых, а не за одного, появились переговорные устройства, и принятие решений перестало быть уделом одного человека. Ко всему этому следует добавить культурные изменения, изменения времени; дети 30-40 лет назад были совсем другими по сравнению с сегодняшними, и я вижу, как это отражается на моих детях. Когда мне было 13 лет, я уже разносил газеты, чтобы принести домой немного денег, учился и готовился. А когда мы выросли и стали родителями, мы пытались немного подстроить жизнь наших детей, чтобы избежать этих шагов, и, сами того не желая, мы формировали поколения, которые были менее терпимы к разочарованиям". "Следите ли вы за аргентинским судейством? Там полно вопросов..."- Понятно, понятно. Я не вовлечен на 100 %, но я смотрю некоторые матчи интересующих меня арбитров, чтобы увидеть, как они развиваются. Я не смотрю, как обстоят дела с аргентинским судейством, я не могу сказать ничего особенного, кроме того, что я замечаю много шума... не более того. Но я смотрю, как судит Факундо Тельо, потому что я принимал участие в его подготовке... Или Макси Рамирес, у которого я дебютировал, и я слежу за ним, не принимая участия в его судейском развитии... Просто какие-то спорадические сообщения, вроде «удачи», «ты хорошо работаешь» или «поздравляю с тем или иным...» Как будто я тренер команды, который также следит за другой командой, потому что тебе нравится, как она играет. Я смотрю на это с другой стороны, более спокойно и расслабленно, не так, как это происходит с судьями из Парагвая или Коста-Рики, с которыми я все еще продолжаю общаться, со стороны, особенно в плане человеческого развития, потому что это большой ключ«. »Аргентинские судейские поколения уходят, и линия сохраняется: их обсуждают здесь и ценят на международном уровне. Виноват ли в этом контекст?" - Да, конечно. Данте Панцери говорил, что «играешь, как живешь», не так ли? Так вот, вы управляете тем, чем живете. Это страна с таким большим политическим расколом, с таким количеством экономических взлетов и падений, такая хрупкая и уязвимая с точки зрения безопасности, страна, где нежелательные люди в конечном итоге обучают вас. С того момента, как вы выходите из дома, и до того, как вы возвращаетесь домой, невероятно много решений, которые вам приходится принимать из-за всех проблем, с которыми вы сталкиваетесь. Мы живем в невыносимой истерии, когда ничто не кажется хорошим и все кажется плохим, нас очень приучили указывать на негатив. Мы такие, мы ждем этого, у нас очень обостренное болезненное состояние. Как вы можете так жить? Вы не живете, вы едва выживаете. А когда уезжаешь туда, где все более-менее устоялось, конечно, освобождаешься от многих вещей, становишься более собой, уже не так конфликтуешь и не так опьянен средой обитания, и именно поэтому аргентинские арбитры имеют уровень чистого совершенства в мире. Где сложнее судить? Нигде не сложнее, чем в Аргентине. Если вы судите в Аргентине, вы можете судить в любой точке мира. "Если бы молодой человек хотел стать судьей, зачем бы вы его поощряли? У судей садомазохистская психологическая структура. Если вы не являетесь немного садомазохистом, вы не можете выйти на игровое поле. Если сказать ребенку: «Смотри, тебя будут бить каждый день, тебя никто не будет любить, тебя будут оскорблять, на тебя будут нападать, тебя никто не будет уважать, ты должен сам заставить себя уважать и так далее, и так далее», - я думаю, особенно с сегодняшним поколением, ребенок убежит. Короче говоря, у вас должна быть особая психологическая структура, которая позволит вам чувствовать себя счастливым и комфортно принимать решения, будучи брошенным в яму с 22 львами. Нужно быть очень особенным, чтобы хотеть быть там, принимать решения посреди хаоса. Инстинктивное развитие рефери заключается в том, что он находит удовольствие в движении в хаосе. Вы говорили ранее о молодежи, которая не желает жить с неудачей и болью. По статистике, вы знаете, становится ли все меньше и меньше людей, заинтересованных в том, чтобы стать рефери? Во всех странах, где я бывал, количество людей, заинтересованных в судействе, уменьшается, да, их становится все меньше и меньше. Дети сегодня ищут что-то другое в своей жизни. Их становится меньше и по количеству, и по качеству, потому что они развиваются по-другому. "Настанет ли день, когда робот будет судить футбольный матч? Я этого не увижу, но думаю, что да. Я никогда не думал, что увижу развитие Интернета, искусственного интеллекта... или мобильного телефона... И вот мы здесь. Я думаю, что да, технический прогресс даже введет роботизированные понятия, возможно, в более объективных аспектах, которые не требуют так много критериев и которые могут быть быстро решены. Например, полуавтоматический офсайд, который должен быть внедрен как можно скорее и повсеместно. Он экономит много времени и обладает точностью. Это как Hawk-Eye в теннисе: виртуальный голос говорит вам «нет-нет-нет» и все, больше никаких обсуждений, и мы идем дальше. Я этого не увижу, но вполне возможно, что завтра нами будут управлять роботы, да.«- Давайте поговорим о VAR...»- Развитие технологий, не только в футболе, но и в других профессиях, как-то заставило нас потерять из виду развитие человека. Технологий много, но мы не даем людям инструментов, чтобы они развивались лучше, пусть и медленнее. Если я не буду стараться, чтобы судья рос и развивался как личность, что я буду говорить с ним о судействе? Развитие технологий приводит к тому, что мы теряем из виду развитие человека". «Но инструмент полезен?»-VAR - это фантастика. До 2000 года, когда в футболе было все больше и больше камер, я сказал в интервью, что судьи заслуживают технологической помощи. Это было несправедливо. В спорте это заняло много времени, а в футболе - еще больше, хотя нужно признать, что футбол сложнее других дисциплин. Кроме того, футбол - это весь мир, а в Аргентине - тем более. Здесь футбол - это все. Страна организована больше вокруг футбола, чем вокруг других занятий, которые, конечно, более необходимы. Аргентинцы могут нуждаться в чем угодно, но не в футболе. И эта особенность уникальна в мире. "Как бы вы улучшили VAR? "VAR дебютировала в 2018 году, ей уже 7 лет... то есть она еще ребенок, не будем думать, что у нее так много развития. Я думаю, что полуавтоматический офсайд будет большим шагом вперед, пока он применяется, и, кроме того, протокол можно было бы немного расширить и позволить видеть, был ли это удар от ворот или угловой, потому что из углового удара может получиться гол, и если это был не угловой удар, а он заканчивается голом, то возникают проблемы. Это можно было бы как-то измерить, может быть, не первой желтой карточкой, а второй желтой карточкой, которая является основанием для удаления... Сегодня оценка желтых карточек не так сложна, это вопрос секунд. Думаю, мы могли бы перейти к более полному протоколу. А что касается арбитров на поле, то мы должны требовать от них большей ответственности. Фраза «все, что мне скажет VAR» больше не должна иметь силы. Нет, эта концепция должна быть изгнана. Мы должны требовать, чтобы судьи на поле принимали решения, потому что если я ставлю тебя на поле, а VAR вызывает тебя три раза, то мой вопрос: "За что я тебя поставил? Они должны быть самоотверженными, и если после этого VAR должен вмешаться, то он должен вмешаться. VAR - это сотрудник, у него такой же уклон, как и у лайнсмена, он ассистент, он сотрудник, он не тот, кто будет принимать решения за вас.«- Что вы думаете о росте числа женщин в судействе?»- Я люблю их, я люблю их... У меня другой способ работы с ними, и я очень хорошо адаптируюсь. У них совсем другая чувствительность в том, как они работают и выполняют. У нас с вами могут быть разногласия, и мы договоримся пять миллионов раз, а у женщин - нет. Женщина дает вам знать один раз, и вам это не нужно. Женщина предупреждает вас один раз, а во второй раз она отрубает вам голову. С этой точки зрения мне нравится их модель; возможно, да, им нужно больше работать над своим физическим развитием, чтобы быть на одном уровне с мужским профессиональным футболом. Но мне нравится, что они управляют мужчинами, мне нравится, что они преуспевают... Когда я вижу женщин с определенным потенциалом, я провожу с ними больше времени, чем с мужчинами". «А готовы ли мы, мужчины, делиться властью?» - Нам будет трудно до тех пор, пока не вымрут старшие поколения, приученные к machirulo. Новые видят в нем лишь еще один элемент, они больше не различают и не делают различий. Аргентина по-прежнему остается обществом мачо, но если вернуться на 30 лет назад и провести сравнение, то мы добились большого прогресса в этой области, но мы не можем быть удовлетворены: нам еще предстоит пройти долгий путь, чтобы идти в ногу с развитием мира".