Найти Пипо Горосито легко: он находится там же, где и всегда. Географически и концептуально. В Тигре, Виктории, Сан-Фернандо, Виррейесе, Карупе... и всегда рядом с мячом. В пятницу вечером в клубе Solís невозможно отложить игру с друзьями или незнакомцами, приехавшими из районов района. Они играют вокруг поля, иногда против соперников на 40 лет моложе, и в помещение проникает электричество «неминуемой драки», как шутит Горосито. Пипо - защитник... или, конечно, нападающий, потому что в детском футболе иметь вратаря с хорошей ручкой - все равно что иметь дополнительного вратаря. Пипо знает уличный термометр, а вокруг мяча он наблюдает за социальными явлениями. «Сегодня отец и сын называют друг друга мудаками. Я не могу этого понять. Всегда нужно заботиться о манерах: извините, добрый день, спасибо, до свидания, пожалуйста, прошу прощения... Это основа для всего, что будет потом. Футболист не изменился, изменилась молодежь, сменились поколения», - предупреждает он. В 60 лет время - союзник в проведении сравнений. «Я рос в очень трудном районе, но действительно трудном, там было все, что только можно придумать. Мой старик говорил мне: «Негритос, папа и мама идут на работу, ты не переходишь дорогу, ты не переходишь дорогу». [...] [...] Дале кагонннннн», - кричали они мне. Но я отвернулся. Мои родители воспитывали меня, никогда не ударяя, и я делал то же самое со своими детьми. И с молодым игроком то же самое: я объясняю ему, почему, или беру его посмотреть видео. И всегда только правду, быть прямым». Благодаря этой прямоте вы придумали несколько очень запоминающихся фраз. Не жалеете ли вы о какой-нибудь из них? Однажды в Ланусе вас оскорбили дети. И на конференции вы сказали: «От глупых родителей - глупые дети...» - Но промахнулся тот отец, который не знал, как воспитывать своих детей. Завтра у него будут проблемы с таким грубым сыном. Я такой же: мне не нравятся неприятности, я не люблю споры, если есть проблема, я уйду в другую сторону, но я не промолчу, потому что предам свое воспитание, свой район, свою семью. Если я оцениваю затраты и выгоды в соответствии с тем, что я говорю, я чувствую себя дерьмом. Я не хочу никого убеждать, мне просто нужно быть последовательным с самим собой, когда я говорю.«- Вы также задавали вопросы Гвардиоле, Клоппу... Вы сказали, что они должны приехать сюда, чтобы понять, так ли это легко, как там...»- Да, да, там легче. В Европе, в каждой стране, есть четыре ведущие команды, которые являются мировыми командами, так что между этими четырьмя и остальными есть большая разница. Кто 2-й в «Брайтоне», кто 6-й в «Эвертоне», кто заменяет...? [...] [...] Есть прогноз, ты берешь кредит на 20 лет, выплачиваешь его, получаешь дивиденды, ставишь больше, продолжаешь расти, держишь своих людей в белой форме, если увольняешь кого-то, они не создают тебе проблем... Правила постоянно меняются для нас, и это очень сложно. А футбол олицетворяет то, как ты живешь. Ливерпульскому четвертому говорят: «Бросай мяч сюда», а он бросает его туда. Он стоит 70 евро, а его дублер - 40. Здесь же ты говоришь четверке: «Бросай мяч туда», и он посылает восьмерых за ворота и еще шестерых на другую сторону... Там проще, потому что правила ясны и потому что у этих команд в распоряжении вся иерархия. Разница просто чудовищная, но когда они приезжают сюда, игрокам средней линии поначалу трудно адаптироваться к нашему футболу. Посмотрите на количество отрезанных голов за игру, и это из-за трения. Там ты просто сталкиваешься с игроком, и все, он больше за тобой не бегает. Здесь же он идет за тобой, сталкивается с тобой, кусает тебя. И еще: я бы хотел увидеть статистику, которая бы указывала, кто из нападающих в мире совершает больше фолов и отбирает больше мячей... Уверен, что это должны быть наши. Аргентинский футбол невыносим, потому что у нас бардак. Я не говорю, что наш футбол по качеству лучше, чем в Премьер-лиге, нет, я не дурак, я говорю, что он самый сложный в мире». [...] Здесь нет ни одной футбольной детали, но есть спрятанное сокровище. Несколько лет назад я был в Европе, наблюдал за тренировками и зашел в «Барселону». Там был Тата [Мартино], кажется. После тренировки я попросил Месси передать привет моему сыну. Он был очень сердечен, несомненно. А однажды, когда я возвращался из Росарио, мне позвонил журналист Гастон Рекондо и сказал, что ему нужно со мной поговорить. Мы встретились, и он подарил мне футболку, которую мне прислал Месси... Впервые я понял, что чувствует человек, когда получает что-то от игрока. Я дарил футболки, я много чего дарил, но никогда не понимал, что это значит для кого-то другого. Когда я был, скажем так, по ту сторону прилавка и уже был большим парнем, я понимал эти эмоции, когда получал футболку. И я представляю, что для детей это должно быть гораздо сильнее. Когда вы тренировали «Херес» в 2009-10 годах, вы играли против них... «- Мы играли на „Камп Ноу“ и в первом тайме проигрывали 2:1. Мы играли очень хорошо. Гвардиола дал отдых Месси и Пике. Там были Хави, Иньеста, Ибрагимович... но когда они увидели, что мы очень близки к тому, чтобы сравнять счет, на 20-й минуте второго тайма Гвардиола выпустил Лео, и игра для нас была закончена. [...] [...] [...] Я получаю огромное удовольствие, когда вижу игру Лео, он все делает идеально. У пасов есть скорость, и он управляет всеми передачами на нужной скорости, и этому нельзя научить, это приходит с тобой. В 2018 году, после России, вы посоветовали Месси больше не ездить в сборную, мол, он не заслуживает такого плохого обращения. Слава богу, он вас не послушал...» - Да, конечно. Он величайший гений, который существует и когда-либо существовал. Это было так несправедливо, так несправедливо... Это безумие, что они с ним сделали... И я думаю, что было бы, если бы Дибу не накрыл тот последний мяч против Франции. Месси и Отаменди, какими мы, аргентинцы, являемся, были бы уничтожены. Один мяч, один-единственный мяч изменил бы весь ход событий. Без сомнения, те же люди, которые сегодня преисполнены похвалы, уничтожили бы Месси. Мы так долго слышали, что он не аргентинец... Что еще они хотят, чтобы он доказал? Если он лучший из всех как игрок, то как ребенок он еще лучше. Просто послушайте Роналдиньо, Дани Алвеса, которые говорят, что он помогал им, когда они сидели в тюрьме. Он гений, и он не делает ничего, чтобы ему льстили. Аргентинцу нравится другая сторона - показушная, жульническая, лживая. Аргентинец чувствует себя гораздо более представительным... Значит, Месси странный? [...] [...] [...] Это прекрасно, для меня это необыкновенно. Спортсмен так же интересен, как и человек, и это делает его еще более великим. Что еще вы можете от него требовать? Месси несравним, с ним никто даже близко не сравнится. Он - совершенство». »А после него что дальше? Мне трудно поверить, что может появиться что-то большее, чем это. Дай Бог..., но. Из четырех лучших игроков в истории, наряду с Пеле, трое - аргентинцы: Ди Стефано, Диего и Лео. И, по словам Адольфо Педернеры, который был у меня в «Ривере», Морено был намного лучше Ди Стефано. Мы по-своему чувствуем футбол, поэтому эта сборная и отождествляется с народом. Потому что эта команда взяла на вооружение основы, мы играем так не потому, что нам так кажется, и не потому, что мы копируем европейцев. Мы играем так, потому что были Морено, Бокини, Алонсо... Марадона не мог родиться в Японии, как не мог родиться и в Европе. В Европе, конечно, есть великие игроки, но нет, нет, это одно и то же. В Аргентине, Бразилии и Уругвае есть генетика, которой нет у других. Однажды Дьябло Эчеверри, боливиец, сказал мне: «Пипо, мы находимся между Бразилией и Аргентиной и не можем получить игрока. [...] [...] И люди отождествляют Месси с ним, конечно, потому что он победил, но также потому, что он играл как 10, и сегодня он играет как 10. Надежда, мечты и иллюзии символизируются числом 10. Огромная заслуга Эль Флако Менотти в поддержке Скалони и всех этих ребят, очень скромных, которые сопровождают Скалони». „- Вы критиковали его выбор. “- Я критиковал не его способности, а то, как он пришел. Если отвести меня в сторону, то когда вы уходите, я тоже ухожу. И даже соблазн остаться не заставит меня изменить свое убеждение. Но, слава Богу, для аргентинского футбола Скалони появился. В основном из-за его человеческих ценностей, он не продает дым и зеркала. Игроки отмечают его простоту, в отличие от других тренеров, которые говорят очень странно, сложно, и ты не понимаешь и двух слов из того, что они хотят сказать. То они наклоняют не знаю что, то восстанавливают не знаю какой рост... Они вставляют один куплет за другим... Возникает некая вибрация, когда кажется, что футбол любит, когда ему врут, и футбол намного проще. Послушайте, те, кто много знает, легко все объясняют. За исключением Бьелсы, который косноязычен, но он оригинален, а все остальные - копии. Поэтому каждый раз, когда ко мне обращается клуб, в котором есть кто-то, кто не был игроком, я не участвую в множественном выборе. [...] Правда, они могут сказать вам, что у акушера не было ребенка, чтобы стать акушером, хорошо. Я полностью согласен. Но это наука, а это искусство. «- Наука не может помочь искусству?» - Единственный абсолют - это математика, но не все остальное, потому что в дело вступают интерпретации, вкусы, формы исполнения. В физической части прогресс идет рука об руку с технологиями, потому что это и есть наука. Я думаю, что GPS в этом смысле хороши, они даже могут предупредить вас о возможной травме. Но я выхожу на поле без GPS, смотрю на игру и говорю: «Восьмерка прошел 15 раз в первом тайме, а теперь он не идет вперед, либо он устал, либо происходит что-то, чего не может быть». Так что, если вы занимаетесь футболом, вам не нужен GPS, чтобы понять концепции. Или статистика, например, когда говорят: «Он отдал 20 мячей и не пропустил ни одной передачи»... Но вы должны прочитать это, интерпретировать, потому что, возможно, это были двухметровые передачи на 2 и 6. Правильный вариант - рискнуть голевым пасом или рискнуть разрывом линии, пойти и рискнуть. В альтернативном варианте вы все равно будете владеть мячом, но это будут пасы, которыми вы не рискуете и которые не принесут вам тех дивидендов, которые приносит правильный пас. Вам нужно сделать дриблинг из рук в руки? [...] [...] Пока вы создаете время и пространство для игрока, чтобы он мог реализовать свое мастерство, рискуйте. «- Суть игры утрачена? »- Да, но во всех областях утрачено то, что мы можем назвать искусством. Посмотрите: нет плотников, нет профессий... Парень, который делает 400 досок в серии, гораздо более продуктивен, чем тот, кто шлифует и делает искусство. Сегодня 4, 8 и 7 - это практически одно и то же, это почти одно и то же. Но есть позиционные места, которые специфичны, и именно поэтому за них так много платят: 2, 5, 10 и 9, которые зарабатывают больше всех. И вратарь был позиционирован. Но при этом было упущено различие, чтобы отдать предпочтение многофункциональным игрокам. Раньше в команде было два многофункциональных игрока, а сегодня - два специалиста и 18 многофункциональных игроков, которые могут играть здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь и здесь, которые могут выступать, да, но они не делают разницу. Разницу делает только специалист. Анчелотти и Гвардиола сегодня лучшие в мире? Потому что они добиваются результатов, благодаря тому, как играют их команды, и благодаря их простоте. Слушаешь их, и словно твой старик говорит с тобой: не замерзай, когда выходишь на улицу, не забывай ключи, не попадай в неприятности. Они не говорят странных вещей, и это меня радует, потому что они положили конец лжи техников, которые говорят странно. [...] Есть один бизнесмен, который управляет всем аргентинским футболом и делает все, что хочет. У него семь или восемь клубов, и он управляет ими как хочет, вводит и выводит тренеров, игроков, ассистентов. У него есть группа из 200 игроков, и он перемещает их так, как считает нужным, - это умение парня, которое я не разделяю. И эти парни также оказывают большое влияние на журналистику. Приведу пример: я смотрю матч и слышу, что 4 хвалят, хвалят, хвалят, хвалят... и вижу, что он не делает ничего особенного. Я включаю компьютер, смотрю, кому принадлежит 4... и это тот самый бизнесмен. И так происходит со многими тренерами.«- Вы говорите, что есть журналисты, которые получают деньги за свое мнение...»- Да, да, конечно. Все дело в том, что мы, аргентинцы, очень лицемерны, поэтому мы живем так, как живем..... Мы не искренни. И то ухудшение, которое мы имеем, мы заслужили, к сожалению. Я жалуюсь на все, но если кто-то приходит ко мне и говорит: «Пипо, ты проехал на красный свет, и вместо того, чтобы заплатить 300 000 песо, дай мне 50 000, и я сниму с тебя штраф». И я даю ему 50 000, а тот, кто строит из себя моралиста и говорит, что он этого не делает..... Это ложь! Этот парень тоже чинит вещи. Вот такие мы. [...] [...] [...] И это обусловлено экономическими факторами и большим влиянием СМИ. Я думаю, что большая часть спортивной журналистики хотела стать спортсменом, но не смогла перешагнуть через ..... Не получилось, значит, стану журналистом», - думают они. Так возникает обида, зависть к игроку... И это видно по жестокости комментариев, по злобности. Вместо того чтобы сказать: «Горосито играет плохо, я понимаю, что он может покинуть команду», вы слышите: «Горосито - осел, мертвец». Журналисты становятся судьями, а так не бывает. Вот почему Диегито Латорре для меня так отличается от всех остальных. Это ужасно. Такая же разница между Месси и любым другим игроком, о котором вы можете подумать. Получается, что все беды аргентинского футбола - из-за прессы. Вам следует включить в свой анализ слово «призвание». Или вы считаете, что настоящих журналистов нет?«- Да, наверняка есть.»- И живут они на зарплату своих СМИ, а не на конверты от кого-то."- Да, конечно. Точно так же, как есть тренеры, которые просят деньги у игроков. Я не нападаю на кого-то одного, везде всего понемногу. Я говорю, что журналисты, ну, некоторые журналисты, с этими новыми тренерами пользуются привилегиями: эти тренеры передают им команды, они говорят им, кого они собираются убрать, они звонят им на дни рождения... У меня очень хорошие отношения со многими журналистами, отличные, но если ты мне нравишься, я должен держаться от тебя на расстоянии, потому что иначе я скомпрометирую тебя ради своей выгоды. Приведу пример: все эти новые тренеры, те, кто еще не играл, знают имена всех журналистов... Приходит журналист, а они в ответ: «Нет, Герман, так надо», «Нет, Пепито, я сейчас объясню, как надо»... Откуда, черт возьми, они знают имена всех журналистов? Потому что они уделяют много внимания всему этому, сетям... они живут ради сетей. Они живут ради этого. Приведу еще один пример, недавно: «Бока» отставала от «Ривера» на четыре очка, и они уничтожали Демичелиса... и они ничего не сказали о «Боке». Есть люди, которых освещают СМИ: тренеры, игроки и директора. Иногда отношения между ними непростые. Есть эго, некоторые игроки не уважают нашу профессию. Мы оба нуждаемся друг в друге. Я часто смеюсь, когда журналисты говорят, что игрок проявляет неуважение, потому что он не дает отчет, и поэтому болельщики его клуба не могут получить доступ к информации и мыслям этого игрока. И они говорят: «Мне все равно, будет ли это на моем радио или в моей программе, я хочу, чтобы фанаты знали, что я думаю, чтобы это был канал...» Чушь! Чушь! Это ложь. Зачем они произносят все эти речи? Потому что это способ вымогательства денег. Я долго молчал, потому что зачем плыть против течения... Ну, я уже стар, я больше не хочу плыть против течения, но я не хочу и плыть по волнам, я не хочу плыть туда, куда плывут все, понимаете? Я не Че Гевара, нет... но в своей жизни, никогда в жизни, я не просил журналистов об интервью, и посмотрите, с Поло [Виньоло] у меня отличные отношения; с Мариано [Клоссом] тоже; с Густаво [Лопесом] у меня были разногласия, а теперь у меня хорошие отношения; с Фернандо Ниембро я в свое время поссорился, а теперь у меня отличные отношения... и со многими другими ребятами во второй линии, Марсело Бенедетто, я знаю их всю жизнь. Мне никогда не приходило в голову сказать им: «Скажите, что я не работал 5 месяцев, или сделайте так, чтобы я оказался в числе кандидатов на вступление в команду», я бы умер от стыда! Но не с ними, а с воспитанием моего отца, с моими друзьями, с моими детьми. Как я буду смотреть на них, если сделаю что-то подобное, а потом захочу бросить им вызов? Я был бы бессовестным."- Так сложилось, что для многих футбольных людей журналистика исчерпывается радио и телевидением. Ваше собственное объяснение выдает его.«- Это правда, возможно.»- Дело в том, что в своих последних ответах вы обнажили токсичность среды: бизнесмены, которые всем управляют, тренеры, которые просят денег, журналисты с интересами..."- Да, это так, так, так во всей футбольной среде. И это становится все хуже и хуже на протяжении долгого времени. И, к сожалению, сети стали наносить ущерб... неважно каким образом. Через сети назначаются президенты стран, через сети заставляют уходить в отставку чиновников, через сети проводятся тысячи операций... Кто такие сети? Никто. И если они хотят свергнуть вас, они делают это за две минуты. Это нечестно. Я не отдаю им должное... Я всегда знал, хорошо или плохо я играю, мне не нужно было смотреть в газету, что я делаю сейчас - включаю телефон, чтобы знать, что обо мне говорили или говорят. Когда я играл плохо, я первым понимал это, уже находясь на поле, потому что я не отдавал голевые передачи, на мне не фолили вблизи штрафной, я не бил по воротам, я почти все промахивался... Я знал, что играю ужасно. Мне никогда не нужно было мнение других, чтобы подпитывать свое эго. Но сейчас, напротив, многие нуждаются.«- Опрокидывают ли тренеров СМИ?»- Не знаю, как насчет конкретного тренера... но они создают атмосферу кислятины, например, когда ты жалуешься. Может ли судья ошибиться? [...] [...] VAR должен исправлять ситуацию, а не порождать новые сомнения. Как она работает? Послушайте, то, что я могу сказать, ничего не изменит: это два дня на первых полосах газет, два дня суеты и все."- Вы упомянули эго: ваше просит вас вернуться в Сан-Лоренцо? Почему вы до сих пор не встретились?"- Не знаю, не знаю... по разным обстоятельствам этого еще не произошло. Меня искали, когда мы выиграли чемпионат с «Тигре», и у меня был действующий контракт. Когда я был в «Гимнасии», меня искал «Ламменс», но у меня был контракт, и мой способ защищать свою профессию - выполнять то, что я подписал. Когда я проходил предсезонку в «Аргентинос», появилось предложение из Катара, это было целое состояние, я отказался, и они подняли предложение еще больше, но я дал слово, мне нужно было подписать, да, но слово - это больше, чем подпись. Придет время Сан-Лоренцо, и что-то появится, чтобы возобновить работу. А в минуты досуга, как сейчас, я прекрасно уживаюсь с одиночеством. У меня есть поле в Боливаре, и мне нравится там бывать». Альберто Фернандес говорил, что, будучи президентом, при принятии решений он использовал то, что называл „теоремой Горосито“. Он бы не очень хорошо ее применил... «- Я. Он ходил обедать с нами в „Аргентинос Хуниорс“ в полдень, потому что он друг Луиса [Сегуры], и он шел на территорию. И мы оставались там, разговаривая. Однажды я сказал ему, что «если все делать хорошо, то очень вероятно, что все получится», и он позже сказал, что назвал это теоремой... Ну и... что я знаю.«- Какие у вас отношения с политикой?»- Я не имею никакого отношения к политике. Я хороший друг Серджио [Масса], но политика меня не интересует». Одним из вопросов, который достиг политического порога, были расистские кричалки национальной команды. Когда Аргентина обыграла Италию в Финале, вы сказали: «Мы должны покончить с ложью о том, что Европа превосходит нас в футболе. Пример: во Франции играют почти все игроки из африканских колоний». Суть песни... «- Раньше вы читали сборную Франции, и там были Платини, Аморос, Баттистон, Трессор, Лакомб, Жиресс, Рошето, Тигана... сегодня вы читаете, и там Анкоришон, Чончуришон... все фамилии, скажем так... Но что ж, они французы. Это изменилось, как и многое другое; в сборной Чили, например, полно аргентинцев... а у нас играет Гарначо, и это нормально, потому что он аргентинец. Вы тренировали Гальярдо в «Ривере» (2008-2010). Вы представляли себе этого ДТ?» - Нет, нет, не совсем. Он очень умный парень на поле, довольно спокойный и с очень хорошим ударом. А интеллект - это основа футболиста. Мне трудно понять, что футболист не знает, что должны делать все его партнеры по команде, должен ли тот, кто находится на этой стороне, отдать ему пас или тот, кто находится на другой стороне, уже закрылся, потому что это пойдет на пользу мне и команде. Каждый должен знать все, и когда я говорю «все», я имею в виду четыре секрета на позицию, не больше. Я настаиваю: это не так уж сложно. И чем больше ты дурак, тем больше веришь, что упорным трудом выберешься из ситуации. Пример: вы спрашиваете Рикельме, как он раньше бил, а он не может вам объяснить, потому что для него это было легко. Упрямый человек верит, что объяснение кроется в работе, и есть вещи, которые нельзя исправить работой. У работы есть потолок.