Луис Фабиан Артиме: «Я хочу, чтобы в первой лиге было 30 команд, это не безумие»

Паника на следующий день... «В 40 лет я ушел из спорта и не знал, чем заняться. Я не был спасен, я не добился ничего значительного как игрок. В конце карьеры я получил диплом тренера, но думал, что это будет кошмаром, потому что знал ребят, которые уже сгорели, и они говорили мне, что это будет резня... И тут меня пригласила компания Grupo Sancor Seguros из Сунчалеса. Мне предоставили офис, продюсеров, все необходимое... И я занялся продажей страховых полисов». Луис Фабиан Артиме любит попадать в затруднительные ситуации, поэтому с этого момента и нужно начинать знакомство с ним. Как будто забивать голы с такой фамилией было недостаточно, после ухода из спорта он бросился в неизвестный бизнес. «Ты спросил их, почему они выбрали тебя?» «Думаю, из-за моего характера. Раньше они обращались к Марсело Миланезио. Я прошел курс продюсера и стал агентом-посредником; я открывал двери, а они входили со всей своей страховой индустрией. С 40 лет и до пяти лет назад я занимался страхованием. Но с тех пор, как я взял на себя управление «Бельграно», я передал организацию в руки своих старших сыновей, Ивана и Родриго. С тех пор, как я стал президентом, я посвящаю себя «Бельграно» на 100%, 24 часа в сутки, 7 дней в неделю. Сегодня я президент «Бельграно», но в течение 15 лет, когда я продавал страховки, я был бульдозером. «-И как у тебя дела?»-Я заработал гораздо больше денег, чем в футболе. Подумай только, самые большие деньги в своей карьере я заработал в перуанском клубе «Мельгар» в 2001 году, когда уехал туда и зарабатывал почти 15 тысяч долларов в месяц, а потом вернулся в «Бельграно» за 3500 долларов. За 15 лет в сфере страхования я создал клиентскую базу, сопоставимую с той, которую производитель создает, возможно, за 45-50 лет. И я научился, что это очень достойная профессия. Но сейчас я президент Бельграно. «Луифа» Артиме — экстраверт, прямой, страстный человек. Он играл с безудержной энергией и с той же стремительностью отвечает в 59 лет. Остроумный, он имеет присущую ему черту, которую он подчеркивает всякий раз, когда это необходимо. «Я родился в поликлинике Рамос Мехия в столице, но вырос в Морено, там прошло все мое детство. Но если бы мне сделали «анализ крови на коренного жителя Кордовы», то я на 90 % коренной житель Кордовы. Послушайте: в старом Valiant мои родители поехали в медовый месяц в Серраниту... и, ну, через 9 месяцев я родился. То есть я родился конардиец... Но виновником того, что я оказался в Кордове, был «Старик» Григуол...» И он замолкает. Он управляет временем, зная, что привлек всеобщее внимание. «Итак, расскажите о «пиратском» происхождении. «Однажды мы с «Индепендьенте» выиграли у «Химнасии» 3:0, я забил два гола, а третий отдал Рубену Инсуа. После матча я вышел на площадку, ко мне подошел пожизненный член клуба и сказал: «Молодец, парень! Но сегодня твой старик забил бы пять». Тогда я убедился, что мне нужно уходить. Тем летом, в Мар-дель-Плата, «Старик» нарисовал мне карту Аргентины. И сказал: «Смотри, вот столица, а тебе нужно уехать как можно дальше, потому что всю жизнь ты будешь нести на себе тень своего отца». Он провел линии в одну сторону, в другую и посоветовал: «Уезжай в Кордову, тебе нужно поехать в Бельграно». Решение я принял вместе с отцом, но под сильным влиянием Карлоса Тимотео». И это навсегда изменило его жизнь. «Когда ты вступил в должность в 2021 году, ты сказал, что Бельграно — это спящий лев». «Пять лет назад мы пробудили безумие, которое может понять только тот, кто его переживает. Со мной это произошло, когда я приехал в Кордову в 1992 году. Бельграно — клуб, переживший много страданий... Знаете, как это бывает, когда влюбляешься в то, что причиняет тебе больше всего страданий? Ну, что-то мазохистское. Бельграно был таким в моей жизни. Когда я приехал, на меня падала штукатурка. И тогда, за что ты цепляешься? За страсть. Нам удалось вовлечь всех: сотрудников клуба, членов и игроков в равной степени. В этом и заключается вызов: в день, когда мы уйдем, Бельграно должен стать больше. И нужно быть благодарными, потому что многое делалось хорошо еще до нашего прихода, например, территория, трибуна Куэльяр... Мы ее достроили, но кто-то ее придумал и начал. В этой стране мы живем, разрушая то, что было раньше, чтобы начать все с нуля, а так не может быть. Эго! Идолопоклонство, чтобы завтра сказали, что это я... Нет, это не я. Здесь есть еще 25 руководителей, которые работают столько же или даже больше, чем я, и у меня есть 400 сотрудников, которые не играют в футбол, но помогают всему двигаться вперед. Клуб — это целый город. — Но болельщики хотят титулов. — И я их понимаю, ведь я сам больше всех хочу стать чемпионом! Но для этого нужно иметь прочную основу, иначе ничего не получится. Сегодня у нас 68 тысяч платных членов, а на стадион приходит 30 тысяч. Я хочу довести число членов до 100 тысяч, потому что если мы этого добьемся, клуб будет управлять собой сам. Сегодня, помимо 68 тысяч платных членов, нам нужно делать хорошие инвестиции, иметь хороших спонсоров, делать удачные покупки, чтобы усилить этих игроков и лучше их продать, и иметь хороший состав, чтобы члены клуба продолжали с мотивацией платить 15-18 тысяч песо ежемесячного взноса. Многие руководители не имеют хорошей репутации, возможно, потому что приходят с одним состоянием, а уходят с другим. Первое предупреждение, которое я сделал своим коллегам по комиссии, было: «Ребята, это работа на общественных началах, из любви и страсти». Руководителей иногда критикуют, и, конечно, среди них есть и сложные личности, но при моем руководстве все мы уйдем с тем, с чем пришли. Мы пришли, чтобы отдать Бельграно свое сердце. Я живу для клуба, потому что мои родители воспитали меня, говоря: «Не считай ни одну игру проигранной». На поле я не считал ни одну игру проигранной, и сейчас я такой же». «Есть ли у Артиме, Рикельме, Милито, Верона, Беллосо какое-то преимущество как президентов?» «Не знаю, есть ли у нас преимущество, но мы — люди футбола. У нас другое чутье, мы создаем другую атмосферу, когда садимся за стол переговоров... Общение более естественное, менее натянутое. Это не общение между бизнесменами, которых много, и которые, возможно, ставят свои интересы выше потребностей своего клуба. Я думаю о игроке, потому что я был игроком, поэтому перед продажей или передачей я думаю, выгодно ли это ему, не прервем ли мы его карьеру, не усилим ли мы его... Мы тщательно работаем на рынке, недавно мы продали Бруно Запелли, Матиаса Морено и Троило почти за 9 миллионов евро... И этого все еще недостаточно, невероятно! Сегодня Бельграно обходится нам почти в 3 миллиона долларов в месяц. И поэтому я говорю, что мы благодарны партнерам и болельщикам, потому что почти 50% нашего бюджета поступает от них. «-Телевидение плохо платит в Аргентине?»-Но я также понимаю рынок... «Фламенго» просит ООН обрести независимость от Бразилии и объявить себя республикой, потому что это миллионы! Посмотрите, какая это аудитория, как телевидение может не платить вам гораздо больше! Поэтому нужно продолжать искать выход: хорошие продажи, хорошие спонсоры... Эта инженерия необходима, чтобы составить годовой бюджет в 30 миллионов долларов. «Стоит ли проходить отбор в кубки Конмебола?» — Ради денег — да, но это немного отвлекает внимание от местных соревнований... Сегодня «Бельграно» пытается собрать команду, которая не будет малочисленной. Сегодня у нас есть Хара и «Увита» Фернандес в стартовом составе и Пассерини на скамейке запасных... У кого еще есть такое? Если вы хотите быть конкурентоспособными в более чем одном соревновании, вам нужна длинная скамейка, скамейка, которая даст вам решения. И не только с молодыми ребятами, но и с опытными и авторитетными игроками. «Президенты с прошлым в качестве кумиров обычно очень личностны в управлении». «Я самый демократичный, все решения принимаются совместно». Многие области управляются подходящими, подготовленными руководителями, потому что я считаю, что знаю что-то — и совсем немного — о футболе. Но управление клубом — это гораздо больше, чем футбол. Мне помогло то, что я много лет был капитаном команд, потому что я стал казначеем, будучи игроком; мы, старшие, брали деньги, чтобы платить зарплату ребятам и сотрудникам. Меня окружают профессионалы и бизнесмены, но бизнесмены, которые не вкладывают ни копейки, потому что если бы они вложили, то, возможно, стали бы считать, что имеют определенные права. «Вы звоните руководителям других клубов и просите у них совета по решению проблем «Бельграно»? Да, да, я беру трубку и спрашиваю: «Что бы вы сделали в этой ситуации?» Надо учиться у тех, кто делает все правильно. У меня была школа... В «Индепенденте» у меня был президент, дон Педро Исо, который был настоящим джентльменом. И у меня был еще один чертовски классный президент, Сантьяго Лейден, в «Ферро». Я никогда не забуду свой первый контракт: нужно было пойти поговорить с Лейденом, и «Старик» Григуол сказал мне, что я должен пойти в костюме. У меня его не было, у меня была только школьная форма: серые брюки, голубая рубашка, бордовый галстук и синий блейзер. Мы пошли в AFA, чтобы поговорить, потому что у нас была плохая репутация, и они думали, что мы собираемся поступить так же, но мы пояснили, что пришли, чтобы помочь построить лучший аргентинский футбол. Сегодня Belgrano — еще один солдат. Моей самой большой амбицией было стать президентом Бельграно, и ничего больше. Я не хочу быть сенатором, мэром или губернатором Кордовы. Я даже еще не получил диплом руководителя, я учусь. Я не родился руководителем; да, у меня было много очень хороших и очень плохих руководителей, которые научили меня выбирать. Но я знаю, где мой предел: президент Бельграно». — Тапиа подвергается многочисленным критическим замечаниям со стороны болельщиков и СМИ, но руководители ему верны. Почему восприятие так противоречиво? «С самого первого дня он открыл нам двери АФА. Он пригласил нас в головной офис, и я всегда буду поддерживать того, кто открывает мне двери... Он человек, который тебя слушает. Это президент, который хочет более федеративного футбола. Я родился в столице, но я из Кордобы... Послушайте, многие критикуют турниры с 30 командами, но это не безумие. Я могу вас заверить, что если бы в Первом дивизионе было 20 команд, то с учетом текущей экономической и спортивной ситуации многих команд, большинство клубов из провинции оказались бы в Национальном дивизионе B. А в Первом дивизионе играли бы только команды из столицы, Большого Буэнос-Айреса, Санта-Фе и одна из Кордовы, которая то поднималась бы, то опускалась... Я хочу 30 команд! — Много посредственных команд, но в Первом дивизионе. — Нет, нет. И я скажу вам, почему... Давайте снова разделим пирог. Какова плотность населения? В Санта-Фе столько, в Кордове столько, в провинции Буэнос-Айрес столько... хорошо. Начнем с нуля, и тогда будет только 4 команды из столицы, еще 4 из провинции Буэнос-Айрес, 2 из Кордовы, возможно 4 из Санта-Фе, какая-нибудь из Тукумана... раздадим карты как следует... В южной части Большого Буэнос-Айреса была одна футбольная команда на каждую станцию... Нам нужно 30 команд, потому что иначе это будет еще менее федеральным, чем раньше! - С спортивной точки зрения это дискредитированные турниры. Вы сами сказали, что многие из них на самом деле принадлежат к лиге повышения. — Но посмотрите, президент ФИФА сегодня хочет провести чемпионат мира с участием 64 команд... — Чтобы бизнес рос. — Ну да, конечно! В этой ситуации давайте искать бизнес. «-Кроме того, нет двух одинаковых турниров, правила вылета меняются на ходу, гости не могут вернуться... «-Мы ищем способ вернуться к прежним форматам... Это интересно с плей-офф, но правда, что тот, кто остается за бортом, долго простаивает... Также ищутся другие варианты, например, платформы, чтобы привлечь дополнительные деньги. С другой стороны, я играл в классическом матче Кордобы на старом стадионе «Кемпес», где две группы болельщиков были разделены лишь полицейским кордоном. Сейчас есть «легкое», «легкое от легкого» в Кубке Аргентины, где могут быть две группы болельщиков. Дело в том, что стадионы показывают, какими мы являемся как общество, как страна. Но учтите, что это происходит и в Непале, и в Индонезии, потому что весь мир должен немного притормозить. Везде не хватает человечности. «Как ты сдерживаешься, чтобы не давать свои «советы» нынешнему тренеру «Бельграно», сегодня Зиелински?» — Я разговариваю со всеми тренерами за полчаса до тренировок и еще полчаса после, или остаюсь на обед или ужин, но я не из тех, кто говорит им: «Вы должны играть так-то или так-то». Для этого есть он. Да, многие из тренеров, которые у нас были, в том числе Зиелински, иногда спрашивают меня: «Луифа, что ты об этом думаешь?» И это нормально. Если он убежден, а я не очень, мы его поддерживаем, для этого мы его и пригласили. Я должен постараться дать ему все инструменты, чтобы он сам смог собрать хорошую команду. «-Тебе нравится аргентинский футбол?»-Я утверждаю это с тех пор, как играл: аргентинский футбол — самый сложный в мире. «-Сложный — это не красивый».-А что такое красивый?»-Когда матч не является наказанием для глаз».-Болельщики требуют от тебя победы. Я хочу, чтобы моя команда побеждала, нравилась и забивала много голов, но это нелегко. У нас очень конкурентный футбол; посмотри, как команды с большим бюджетом проигрывают командам с меньшим бюджетом. Это означает, что уровень выровнялся вниз? Нет, потому что мы продолжаем выпускать игроков и продавать их. Качество остается неизменным. Если бы они не уходили, у нас был бы «более красивый» турнир, хорошо. Но они должны уходить, и не только для того, чтобы обеспечить управление, но и потому, что они хотят прогрессировать. Вы заключаете с игроком контракт на три года, и если он забивает семь или восемь голов, через шесть месяцев он приходит к вам со своим агентом и давит на вас, чтобы вы улучшили контракт или продали его, потому что у него есть предложение из-за границы. Если бы мне предложили контракт на три года, я бы больше никогда не стучал в дверь этого руководителя. Сейчас нет. Почему? Потому что есть конкуренция, появилось много рынков, которые платят больше. Аргентинский футбол не красив, я знаю, но он увлекателен». — Агенты... — Есть разные. Некоторые сложные, а другие действительно хотят лучшего для игрока, и, поскольку мы находимся по разные стороны стола, мы, конечно, спорим. Надо пытаться уживаться. «Молодые игроки... менее увлечены футболом, менее уважительны...? «... В этом виноваты мы, старшие. Я вижу это на улице... Когда я был маленьким, я заходил в магазин за руку с мамой, и если я не говорил «доброе утро», мама говорила мне: «Скажи доброе утро». Теперь я встречаю друзей моего сына у двери моего дома, и они входят, даже не поздоровавшись со мной. Пример, уважение к авторитету, к школе, к учителям рождается дома. Мне было стыдно приходить домой с шестеркой! И моей маме тоже, поэтому она заставляла меня больше учиться... А теперь они бьют учительницу. Где мы ошиблись? Дома, вот где все пошло наперекосяк. — А что можно сделать со стороны футбола? — Вернуться к основам, это не так уж и сложно... Карлитосу Арреги, Оскару Гарре, «Буро» Роккиа мы, ребята из «Ферро», должны были говорить: «Господин Роккиа, господин Купер, господин Гарре...». А когда я перестал играть, уже были ребята, которые говорили мне: «Эй, старик Луифа...» А сейчас еще хуже: «Эй, мудак...», говорят они. И мы это пропускаем, а должны были бы сказать им: «Эй, старик, что? Нет, я господин Артиме». И, возможно, это позволило бы вернуться к «добрый день, доброе утро...», о которых мы говорили, что они утрачены. А эмпатия, о которой так много говорят? Это ложь, это все фарс, большинство думает о том, какую выгоду можно извлечь, чтобы спастись. «Все средства хороши, начиная с нелояльности. «Потому что мы хотим получить преимущество... «Иди к VAR!», — постоянно требуют игроки. СМИ тоже давят, требуют... Меня критиковали за то, что я уважаю тренеров, а я понимал, что когда подписываешь контракт на год, то он действует в течение года... И бывало, что я не соблюдал контракты, которые хотел бы соблюдать, но срочные обстоятельства заставляют нас принимать решения, противоречащие нашим чувствам. И тогда я чувствую себя очень плохо... Потом, возможно, время показывает, что это было правильно, потому что грянула катастрофа. Ты учишься быть политичным, или, как это называют, иметь гибкость. «Ты — исторический бомбардир «Бельграно» в AFA, одна из трибун стадиона «Кемпес» носит твое имя, и ты выиграл выборы с 60 % голосов. Тебе не хватает титула чемпиона в качестве президента «Бельграно»? — Три года назад мы выиграли чемпионат Национальной лиги B и вышли в высшую лигу, но да, да... мне не хватает этого титула в Первой лиге. Послушай... Я был чемпионом в 5-й, 4-й лигах и в резерве с «Ферро», я был чемпионом в летних турнирах с «Индепендьенте» и «Сан-Лоренсо», но за 20 лет, играя в футбол, я ни разу не был чемпионом. И вот как сложилась жизнь: я стал чемпионом как президент клуба, но для того, чтобы перейти в высшую лигу. Да, я не буду вам лгать: моя мечта — стать чемпионом с «Бельграно» в Первой лиге, мы работаем для этого, но остальные 29 команд хотят того же. — И это удалось «Патронато», «Сентрал Кордова», «Платенсе» и «Тигре», среди прочих. Это давит на вас? — Мы делаем шаги. Belgrano в своей истории никогда не мог привлечь из-за границы, как это сделал сейчас, такого игрока, как Лукас Зеларраян. Belgrano не мог купить Лукаса Пассерини, Belgrano не мог иметь Пабло Вегетти, Belgrano не мог привлечь «Увиту» Фернандеса... Игроки приходили на правах аренды с опцией выкупа, но их никогда не покупали. Теперь Belgrano покупает, это капитал клуба. Мы делаем все шаги; а дальше, как мы знаем, это футбол. «-Тебе нравится VAR?»-Мне бы не понравилось играть с VAR... Пусть решение принимает судья, даже если он ошибается. Или, в противном случае, делать это гораздо быстрее, и я думаю, что это удастся сделать быстрее, как это происходит в Европе с полуавтоматическим офсайдом. Это как все: мы учимся. Теперь к этому добавилась коммуникация, и это важно, потому что теперь судья объясняет, за что он назначил штраф. Мы прогрессируем и будем стараться делать это лучше. «Как вы оцениваете судейство?» «Я нормально к ним отношусь... Если мы согласны с тем, что номер 9 может промахнуться по воротам, то и они тоже могут ошибаться. В мое время, когда ты просил пенальти, тебе отвечали: «Но ты же не входил в штрафную, как я могу дать пенальти, если ты не пересек половину поля?» — Другие времена. Сегодня они часто ошибаются, и клубы все реже жалуются. Это из-за страха перед местью?» — У меня хорошие отношения с судьями, и я разговариваю с ними напрямую, потому что, повторюсь, я был игроком, поэтому, когда ты заходишь поговорить с судьей, уже есть другой язык, как будто это разговор между равными, а не разговор с кем-то, кто скажет тебе что-то ужасное... Я захожу в раздевалку судей до и после матчей, независимо от того, выиграли мы или проиграли, дома или на выезде. Я приветствую их до и после, а иногда также говорю: «Мне кажется, вы ошиблись в этом, посмотрите...» А они отвечают: «Нет, Луифа, посмотрите внимательно, и вы увидите, что нет...» Потом мы встречаемся на территории Эсейсы, и они говорят мне: «Эй, мы ошиблись в этом». Я пропускал голы под воротами, а они могут ошибаться в некоторых решениях. Луифа приближается к 60 годам и бросает вызов времени. «Я играл в Аматорской футбольной лиге Кордовы (UCFA) и ссорился со всеми. Я играл в лигах для свободных агентов, для ветеранов и для суперветеранов, а потом ушел, когда стал работать в руководстве клуба «Бельграно». У меня нет времени. Иногда я участвую в небольших матчах с командой, раньше с Гильермо Фарре, а сейчас с «Русо». И я играю на позиции 9, где играл всю свою жизнь. Я единственный номер 9, который играет на позиции 9... я не иду в ворота. Вегетти, Хара, Пассерини идут в ворота... Нет, я номер 9, и если я забиваю голы в товарищеских матчах, я их отмечаю! Я также катаюсь на велосипеде, плаваю... я должен двигаться, потому что иначе у меня взрывается голова. Мне вынули из желчного пузыря камень размером с кулак, и все из-за стресса...» — «Настолько изматывающая работа?» — «Да, да и да. Один старый руководитель, и сегодня я с ним согласен, сказал мне: «Когда команда выигрывает, выигрывают игроки и тренер. А когда команда проигрывает, виноват руководитель, который привел игроков и тренера». Здесь ты тратишь годы своей жизни, но я знал, что так и будет. Меня ругали столько лет... Бизнесмен, который приходит в футбол, не привык к этому и обычно уходит. Здесь нужна кожа крокодила, иначе не выдержишь. Ну, у меня кожа крокодила. »