Роберто Аббонданцьери: «Болельщики „Боки“ боятся вернуться в те годы, когда они ничего не выигрывали».
Аргентина > Футбол 2024-10-26 08:42:31
Ранним утром в Буке прошел дождь, и Пато Аббонданциери пребывает в очень хорошем настроении. «Мы живем за счет того, что посылают нам небеса», - подводит он итог благодарным тоном, говоря о центнерах, комбайнах и агрохимикатах. Его сельский участок находится в 3,5 километрах от города Санта-Фе, и в сарае, среди сеялок, фрез для сорняков и различных инструментов, можно увидеть три картинга. «Я без ума от машин. Я смотрю все гонки Turismo Carretera и Turismo Nacional, все. Сейчас я полностью увлечен Колапинто, мне никогда не удавалось поболеть за кого-то из наших гонщиков в Формуле 1. В детстве я болел за Ройтеманна, потом, правда, у нас были Фонтана, Туэро, Маццакане, но... вы видели. Когда я играл в Испании, я болел за Фернандо Алонсо... Это страсть, и гонки на машинах были лучшим, что я когда-либо испытывал: я участвовал в двух гонках в Top Race, гонялся на Mini Cooper в Буэнос-Айресе, а также много занимался картингом». И он рассказывает об этом с такой же гордостью, как о пенальти, который он отбил у Пиро и Костакурты, чтобы помочь «Боке» стать чемпионами мира против «Милана» Карло Анчелотти 20 лет назад. «Что с Колапинто?» «Он потрясающий... Я много следил за ним в Формуле 2, в прошлом и этом году, где он провел несколько отличных гонок. После его дебюта в Имоле, должен признаться, что в Айербайджане у меня не было уверенности... Как ему удается поворачивать между столькими стенами на улице? Это очень сложно... И он финишировал в очках! Я участвую в каждой гонке Формулы 1 на Play, а в Азербайджане он включал его в каждом повороте. Дело в том, что я могу ехать назад, хахаха, а он не может. Я не могу ехать назад, хахаха. Он удивил нас всех, думаю, даже сами Williams были удивлены. Кажется, что это немного круто, но нет, просто он такой. Он мне очень нравится, как ребенок. И он отличный гонщик, вы видели, как он спокоен? Я снимаю перед ним шляпу, он же в Формуле 1!» Так или иначе, Роберто Аббонданцьери пришлось сбавить обороты. Его страсть к автогонкам заставила его внести некоторые внутренние коррективы. Эмоциональные... и клинические. «Так же, как моя семья поддерживала меня в футболе, они не поддерживали меня в автогонках. Я хотел уйти из этого, и я это сделал, но я больше не мог ходить на автодром по четвергам или пятницам и пропадать там до воскресенья. Это было даже хуже, чем во времена моего футбола. Чем я занимался? Нет, все. Но, конечно, я по-прежнему хожу на автодромы в качестве зрителя, а иногда меня даже берут в пейс-кар на несколько кругов... - шутит он, ища соучастия, как ребенок, когда его шалость раскрыта. Четыре года назад вам сделали операцию на сердце... - Да, да. Немногие знают об этом... Однажды, когда я собирался участвовать в Top Race, у меня обнаружили давление 21... Они заставили меня подождать час, я пришел в себя, и они разрешили мне участвовать в гонке. [...] [...] Ничего серьезного, но я терял кровь в легких, а поскольку у моего отца были проблемы с сердцем, и ему сделали операцию на сердце... Я сказал: «Я хочу сделать операцию». В тот день, когда меня на носилках отнесли в операционную... уфффф, какой страх я испытал, увидев столько крови, ведь для этой операции нужно много крови... «Какого черта я делаю», - сказал я себе, если за два дня до этого я нормально играл в футбол и теннис. Но я был в руках людей Фавалоро. И еще кое-что, потому что я все сделал: было два способа операции, один менее инвазивный, а другой, который нужно было вскрывать посередине. Я хотел, чтобы они сделали со мной ту же операцию, что и с моим стариком, - вскрыли меня и работали спокойно», - сказал я им. И они так и сделали, вскрыли меня сверху донизу. Что ж, но я был идеален, и мне нужно было только пройти обследование. Эта недостаточность должна была осложниться, когда я вырасту, и я подумал: «Почему бы мне не исправить ее в 40 или 50 лет, пока мне не придется делать это в экстренном порядке». Сегодня у меня отличное сердце, я представляю, что умру от чего-нибудь другого, ха, ха. И я обычно играю со своими друзьями в старшей лиге в моей деревне. Я не могу бегать, потому что мои колени разрушены. Я бросаюсь и все такое, но мне требуется два года, чтобы встать. Вы сельский человек: вы живете в деревне, вы наслаждаетесь деревней... а от чего вы страдаете в деревне? Это должны быть грунтовые дороги, потому что здесь много перегруженных машин и грузовиков. То, о чем всегда просили и что всегда просили, но так и не добились никакого прогресса, - это уход и содержание этих грунтовых дорог. Подумайте, что дороги в сельской местности строились на ровном месте, на высоте проволочных заборов, а сегодня у вас есть дороги, которые на два метра ниже проволочного забора. Они просели. И это свидетельствует о плохом управлении. Они должны быть чистыми, аккуратными, сводчатыми... а ничего этого нет. На мой взгляд, эта проблема никогда не будет решена, несмотря на усилия некоторых учреждений. Какие две-три важные меры для сельской местности вы бы попросили принять президента Милея? Всегда говорили, что зерновыми управляли вместе с долларом, а сегодня это не так, доллар упал до 1000, а соя, кукуруза и пшеница остаются на прежнем уровне. Хотя они поддерживают интересную цену, она не соответствует стоимости нашего доллара. И еще одна проблема - гербициды и необходимые жидкости, которые тоже долларизированы, и поэтому затраты огромны. Подводя итог: я бы поднял вопрос об удерживаемых налогах и агрохимикатах, а также о стоимости, которую они берут с нас за доставку в порты и кооперативы. Мне нужно, чтобы мое поле давало урожай не менее 30 центнеров, чтобы покрыть мои расходы, чтобы получить прибыль. [...] Сельская местность дает вам, и, может быть, они видят вас с новыми грузовиками или более долбаными комбайнами, это правда, но железо стоит дорого... То, о чем я говорил с сенаторами или с губернатором Санта-Фе, - это то, что сельская местность не просит отдать все, но чтобы мы все выиграли. Правительство может легко взять у сельской местности все, что ему нужно, потому что сельская местность очень продуктивна, но мы не должны быть опустошены. Давайте все выиграем. Не надо забирать у меня 35% производительности, а потом еще что-то, и еще что-то, и еще что-то. Несколько месяцев назад вы приветствовали президента Милея на выставке Agroactiva в Армстронге. У меня нет политического флага. Да, я могу быть связан с тем или иным, как это случилось со мной в случае с Маурисио [Макри], когда я верил, что все можно сделать хорошо, а в итоге получилось не так, как хотел я или как хотели аргентинцы. В случае с Милеем я понадеялся, думая, что, поскольку дела шли очень плохо, выбраться будет очень легко. Я ничего не понимаю в политике, и, конечно, экономика должна быть самой важной вещью, но я вижу, что Милей постоянно говорит об экономике, и я не знаю, только ли об этом, я думаю, есть много других вещей. О чем вы говорили в том обмене мнениями? «Это был футбольный обмен мнениями, только что прошли выборы в «Боке», и поскольку он болеет за этот клуб... и поскольку он бывший вратарь, он шутил по этому поводу. Но я слышал, как вы сказали: «Мы скоро вернемся в „Боку“. Да, да... Он что-то сказал мне о „Боке“, я не помню что, и я ответил: „Не волнуйтесь, не волнуйтесь, мы скоро вернемся“. Как бы говоря, что нам нужно подождать, потому что Роман выиграл, как бы говоря, что в какой-то момент мы вернемся, если дела пойдут не очень хорошо. Я хотел сказать это медленно... и все это услышали. Я против игроков, которые закрывают рот на поле, когда говорят, но я должен был сделать это сам. А вы хотели бы вернуться в «Боку»? Нет, сегодня мне это не приходит в голову. Мне 52 года, и нет, нет... Потому что Маурисио [Макри] попросил меня об этом, я поддержал Ибарру на последних выборах. Что мне не нравится, потому что, как я уже говорил, я не интересуюсь политикой, а клуб - это тоже политика. Я сделал это ради такого друга, как Маурисио, но больше я бы так не поступил. Если бы «Ибарра» выиграла, они бы наверняка предложили мне должность, а я ясно дал им понять, что мне ничего не нужно, даже если бы я выиграл, я бы вернулся в свою деревню. [...] Но не сейчас, нет. «А что, если завтра Палермо станет менеджером „Боки“ и попросит тебя снова присоединиться к нему? »Мартин был тем, кто заставил меня стать менеджером, иначе я бы никогда этого не сделал. И вместо того, чтобы быть сельским подрядчиком три года, я был бы им 13 лет. Это была особая просьба друга, и мне казалось, что я не могу быть настолько неблагодарным и несправедливым, чтобы не сопровождать его. Мне пришлось пройти технический курс, снова путешествовать, вернуться на сайт training..... На самом деле это было еще хуже, потому что быть тренером - это гораздо большее рабство, чем игроком. Мне все это совсем не нравилось, но я делал это ради друга. Пока пандемия не стала очень важным щелчком, со мной произошли события на личном уровне, потеря моего старика в 2019 году, и желание перестало быть прежним. Поэтому, если я не выкладывалась на 100% перед Мартином, я его предавала. Мы поговорили об этом, поняли друг друга, и сегодня наши отношения стали еще лучше. И мы заботимся о наших отношениях, потому что в футболе иногда, когда ты не добиваешься результатов, могут возникнуть такие трения, о которых потом приходится жалеть. У нас отличная дружба, как с Гильермо, как с другими ребятами, как с теми, кто сегодня в «Боке», с которыми у меня нет никаких проблем». Более того, Роман пригласил меня на свое прощание, но выборы были не за горами, это было сложное время для меня... Я хочу ладить со всеми, и, может быть, это плохо, но я такой. Как вы оцениваете руководство Рикельме? [...] Возможно, я мог представить его в роли тренера или менеджера, но никогда не представлял его в роли президента. Роман был феноменом как игрок, я никогда не видел никого с такими качествами как партнер по команде..."- Правда? Вы играли с Месси и Марадоной. «- Да, да... Я играл с Месси, когда был ребенком, он, конечно, уже был гением, но я не успел насладиться им так сильно. А еще я был с Марадоной в 1997 году, конечно, и это было потрясающе - видеть его вблизи на ежедневных тренировках... Но Роман заставил меня пережить удивительные вещи, это связано с моментами изобилия, когда ты становишься чьим-то партнером по команде. Его видение игры было невероятным, поэтому я представлял его ближе к полю, чем к руководству. И каким я его вижу? Менеджмент измеряется результатами, тем более в таком учреждении, как «Бока». И, к сожалению, он не добивается тех результатов, которые всегда нужны президенту. У Романа есть правильные решения, а есть и не очень. Он принимает решения, и некоторые из них иногда приводят людей в ярость. У Романа есть свои критерии, и нравится нам это или нет, но он их выполняет. Когда вы в последний раз были на «Бомбонере» в качестве зрителя? Я никогда не ходил на «Бомбонеру» в качестве зрителя с тех пор, как ушел на пенсию. Ну, я ходил на прощание Мартина [Палермо] и Себы [Батталья], но как зритель - больше никогда. [...] [...] Дело в том, что... Я чувствую вещи, и я не могу этого сделать. Я не могу видеть разминку на поле... Да, я часто хожу на Центральное поле, потому что мне удобно, но не на Бомбонеру, я не могу... Я не знаю, я хотел уйти на пенсию там, но не смог...«- Травма разбитого сердца, которую вы еще не смогли разрешить...»- Я неблагодарный... бывший футболист неблагодарен и завистлив... Если я вижу их, мне кажется, что я могу быть там. Представляю, что вынимаю мяч из ворот, что бью так-то и так-то... Та зависть, которая возникает у бывшего футболиста, когда он видит полное поле, аплодисменты... И, честно говоря, немного сожаления, что не смог уйти на пенсию в клубе. Когда я вернулся из Испании, когда Карлос [Бьянки] вернул меня в качестве менеджера и Помпилио, я подписал контракт на три года, намереваясь уйти на пенсию в «Боке»... и я не смог этого сделать. Мне пришлось перейти в «Интернасьонал» из Порту-Алегри, потому что тренер, который меня привел [Искья], ушел, потом пришел Коко [Базиле] и ушел, а временный игрок, который был в резервной команде, убрал меня [Уго Алвес], возможно, потому что он отвечал на приказ, который пришел откуда-то, и появился шанс перейти в «Интер»... который, с другой стороны, был впечатляющим для меня, потому что я смог выиграть еще один Копа Либертадорес. Но я хотел уйти на пенсию в «Боке». А какой вы болельщик? «- Фанатик. Я поглощаю все и вся, смотрю, слушаю и читаю все, что касается «Боки». Десять лет в жизни человека - это, возможно, ничто, но в «Боке» - это очень много. В 97 году, когда я приехал, все было по-другому: ты выигрывал, ты проигрывал, и это еще не было жизнью и смертью. Потом мы стали много выигрывать, и это изменило атмосферу. Вы говорите, что это из-за навязчивой идеи, которой стал Либертадорес? Да, победа тоже имеет свои опасности. Когда я приехал, «Бока» не привыкла побеждать. Бока» не выигрывала Либертадорес, да и то время от времени, в некоторых местных турнирах. Потом мы выиграли все, и сегодня болельщики «Боки» боятся возвращаться в те годы, когда они ничего не выигрывали. Ходить на стадион, чтобы увидеть победу, ничью или поражение своей команды, но без каких-либо серьезных устремлений. В «Боке» вы должны быть сосредоточены на том, чтобы побеждать, побеждать и побеждать. Для меня важны местные турниры... Я слышу, как люди смотрят на них свысока: «Но... ты же выиграл только аргентинский турнир». Ну, так выиграйте его, отдайте его мне. И вы должны выиграть Копа Аргентина. Ты должен быть с людьми, которые заставляют тебя чувствовать все это. Бока» должна быть уверена, что ничего не сорвется, как в плане имущества, так и в плане футбола. Вам нравится состав? Бельмонте, Мирамон, Мартегани и Медель прибыли в качестве усиления, в то время как «Ривер» пополнился такими чемпионами мира, как Пеццелла и Акунья. Но в рамках аргентинского футбола, я думаю, у «Боки» очень интересный состав. Думаю, он находится на одном уровне с «Ривером». [...] При Бамбино Вейре у нас уже была впечатляющая команда, но когда пришел Карлос, что он сделал? Он приказал нам. Маурисио справлялся очень хорошо, но Бьянки очень помогал все координировать. Это была другая эпоха, я знаю, не было ни менеджеров, ни футбольного совета... Раньше вы напрямую разговаривали с менеджером, которого президент соединял с тренером. Но это не более того, понимаете? Порядок, порядок, чтобы каждый делал то, что должен, и никто не посягал на чужое», - сказал Гаго. Бока« уже пробовала работать с людьми из клуба, с тренерами, не имеющими отношения к клубу, и теперь они вернулись к чувству принадлежности. „Слушай, ты говоришь это, ты использовал слово “пробовала», а это не так. Но это произошло, и это действительно происходит. Мартин сказал мне, когда мы начинали в «Годой Крус» в 2013 году: «Я не отчаиваюсь перейти в „Боку“, чтобы перейти в „Боку“, нужно иметь опыт, я хочу быть готовым к этому». Точно так же некоторые из моих товарищей по команде, у которых не было большого тренерского опыта, перешли в «Боку» и стали чемпионами: Васко, Гильермо, Батталья, а также «Негро» Ибарра. Это просто невероятно. Раньше вы привыкли к громким именам: [...] [...] Бока» очень велика во всем мире, и все мечтают управлять „Бокой“. Сегодня «Бока» пробует... Фернандо? Я думаю, что его идея впечатляет, и я не знаю его как тренера, но как друга, как товарища по футболу, и я знаю, как он мыслит. Когда он играл, по его указаниям на поле уже можно было понять, что он станет тренером, как Гильермо. Для меня Фернандо - отличный тренер, но ему нелегко. На него будет давить то, что парень, выросший в «Боке», теперь тренер, и хотя они примут его, они будут требовать от него результатов». „- Ты ездил смотреть на сборную?“ - »Нет, я тоже не могу поехать посмотреть на нее... Я очень неблагодарный, я очень неблагодарный, я очень плохо отношусь к своим собственным детям. У меня есть Эрнесто и Фелипе, которые болеют за «Боку», и Камила - фанатка «Сентрал». Мальчики всегда просят меня сходить на «Боку», а я не хожу... Да, мы втроем ходим на «Сентрал». Ну, один раз я водил их на «Боку» в Кордову, но не на «Бомбонеру». И еще мне не удалось увидеть вживую национальную команду. Не знаю, смогу ли я когда-нибудь преодолеть это чувство...» - Что вы думаете о Дибу Мартинесе? Ну, я знаю о нем уже много лет, потому что у нас с Мартином и Дибу был один менеджер, Густаво Гоньи. Я знал о нем, когда он был в Англии, переходил из одного клуба в другой... Я знал его. [...] [...] Он один из тех вратарей, которых ты видишь в воротах и спрашиваешь себя: «Как я могу навредить этому парню?» Мы общались, я поздравил его, и мы также говорили о его характере. Быть в сборной сложно, посмотрите, что с ним случилось с санкциями, и я думаю, он это осознал. И давайте будем справедливы: мы, болельщики, тоже просим о многом, потому что нам нравится этот маленький танец, мы хотим, чтобы он положил туда кубок... А если он этого не делает, что мы говорим? Что он сукин сын... Иногда мы требуем, чтобы что-то делали другие. Но он представляет страну, и есть вещи, которые нельзя делать. Он это знает. Для нас они могут казаться приятными, но в мире они совсем не приятные. Но Дибу - гений. Ожидали ли вы, что шутливый партнер Скалони по сборной на чемпионате мира 2006 года станет вашим тренером? Мы делили сцену с Бьелсой, с Пекерманом... Он такой же «грингачо», как и я, мы также хорошо ладили с нашими семьями, потому что они вместе ездили на чемпионат мира в Германию... И нет, я никогда не представлял, что он станет этим тренером. Конечно, его воспитали такие замечательные ребята, как Самуэль, Айяла и Паблито [Аймар], я знаю их всех, и они составили отличный тренерский штаб. Судя по тому, что я узнаю из разговоров, он отличный тренер, несмотря на критику, которой он подвергся в свое время за то, что не пошел с Сампаоли. [...] С самого начала он создал сообщничество с игроками, чтобы тянуть всех вперед. Издалека видно очень хорошее сосуществование. Это напоминает мне то, что случилось с нами с Бьянки в 1998 году, где был лидер, который внушал нам, что мы должны побеждать, побеждать и побеждать. После того, как они стали чемпионами мира, они могли бы почесать пятки, но нет, они предполагали, что после Катара наступит худшее, чтобы продолжать побеждать, и для этого мы должны были продолжать побеждать. А это очень сложно. Видно, что сборная уже хочет выиграть следующий чемпионат мира. Вы играли с первым Месси. Каким вы видите его 20 лет спустя? У него есть характер. Он выражает его по-другому, он меньше жестикулирует. У него есть характер, чтобы вывести эту сборную вперед, потому что давайте вспомним, что у него также был характер, чтобы вывести вперед сборную, которая не выиграла. С ним все просто: он всегда должен быть счастлив, и именно там он добьется максимума. Дайте ему мяч, и все. Его товарищи по команде и так знают, когда он злится, поэтому ему не нужно кричать. Вы никогда не увидите, чтобы он выходил на поле. Если он попадет на следующий чемпионат мира? Для меня - да, он выглядит очень хорошо, он готовится, он измеряет себя. [...] [...] [...] На замену вышел испанец с лицом... И в раздевалке Шустер сказал мне: «Извините, Пато, я ошибся, играть будет Фулано». Замена. И это знаменитый матч, в котором Месси забил нам гол со средней дистанции, гол 4:1, в котором он всех переиграл в 2007 году. Все спрашивают меня, сделал ли он это со мной, но нет, он не делал этого со мной. Тогда я играл с ним и Роналдиньо в Ла Лиге, и мы сыграли 0:0. Лионель не часто ходил в «Гетафе», мне кажется, что ему не нравилось туда ходить..... Более того, в матче-реванше мы обыграли их дома со счетом 4:1, и Лионель не поехал. Я могу сказать, что Лионель не забивал мне голы, более того, я могу сказать, что гол Марадоны, если бы я был в воротах, он не забил мне... ха, ха, ха, ха. Нет, это ложь, он бы и мне это сделал. Ты знаешь, что только один футболист в истории играл с тремя аргентинскими чемпионами мира N°10: Кемпесом, Марадоной и Месси. Это ты. «-... Это правда. Я сыграл с Кемпесом одну игру, класико росарино, летний товарищеский матч 1995 года, и провел несколько тренировок. Марио было около десяти лет, он был уже стар, ему, конечно, перевалило за 40. Он играл в той игре, которую мы выиграли 1:0, и Марио забил гол. [...] [...] С кем бы я хотел провести больше времени, так это с Месси; когда он приехал в 2005 году, он уже был трешкой, и мы с ним три года играли в одной сборной... а потом я продолжил играть, потому что он всегда брал меня с собой во все туры, которые они проводили с друзьями Роналдиньо. Гном» был ужасен... После тренировок с национальной командой мы оставались, чтобы бить в перекладину. Мы стояли за пределами поля и набирали очки: если ты попадал в перекладину и мяч попадал за пределы поля, это было 3 очка; если попадал внутрь - 2, а если в ворота - 1. Лео всегда играл на победу. Соревновательный, упрямый, он должен был быть идеальным, иначе он не годился. И он не останавливался, пока не становился идеальным».