Уго Гатти: «Лучшие в истории - Пеле, Ди Стефано, Кройф, Диего...».

Уго Орландо Гатти в возрасте 80 лет. Длинные волосы, пиджак и обрезанные джинсы, загорелый и статный, как рок-звезда. Острый язык, сохранившаяся память и магнетизм, преодолевающий поколения. Но внутренне он уже не тот «Локо», каким был всегда. Нет. «Когда она была жива, я хотел убить ее... а теперь я не могу жить без нее», - говорит он и замолкает. В середине года ушла из жизни Нача, его жена, спутница всей его жизни. «Это тяжело, очень тяжело. Мне говорили: вначале будет слабо. А когда пройдут дни, посмотрим. Плюс к этому - Фиесты и все такое. Я не люблю Фиесты как таковые. Но в этот раз все будет еще хуже». »Нет никаких поз или эксцентричности. Дело не в персонаже, а в человеке и его боли». «Было много лет вместе... 54. Вся наша жизнь вместе. Я никогда не думала, что он умрет. Я была уверена, что умру первой. К тому же она выглядела как 20-летняя девушка! Она больше не старела! И она умерла за три дня. Она действительно жила ради меня», - говорит он. И снова замолкает. А затем возвращается с интимным и сочувственным намеком на любовь: «Я собираюсь рассказать вам еще кое-что о „Наче“, чего я никому не рассказывал: „Нача“ для меня была лицом Алена Делона как женщины. Самой красивой женщины, которую я когда-либо видел в своей жизни. Очень красивая, и люди хорошие. Я всегда называл ее «Ален Делон»... и ее больше нет». »Хьюго много месяцев живет в Мадриде, а в другие - в Буэнос-Айресе. В районе Бельграно, на своих обычных улицах. Неизвестный сосед, который сливается со всеми в повседневной жизни. Он останавливается на каждом шагу, разговаривает, улыбается, обсуждает. Он чувствует, что это приносит ему пользу. «Я очень люблю людей, у меня всегда были очень хорошие отношения с ними. Я угрюмый, но с людьми со мной всегда происходило что-то другое: у меня есть цитата актера Фиделя Пинтоса, который сказал в начале интервью: «Те из нас, кто известен, умеренно известен, когда мы смотрим в зеркало, там всегда должна быть улыбка». И это правда, так оно и есть. Те, кто известен, должны всегда хорошо выглядеть для людей. И как вы живете с этим требованием? «Я, правда, известен в своей стране и в Испании за те глупые вещи, которые я говорю. Но я никогда не смог бы быть Марадоной. «- Вы не смогли бы носить это?» - «Нет». «- А быть Месси сегодня?» - «Это не одно и то же. Диего притягивает, обожает. Месси не передает. Мне нравится №1, который провоцирует, как Криштиану Роналду, как Диего. Если нет, то он не номер один.«- Вы общались с Криштиану?»- Да, я общался с ним. Он очень щедрый парень. Он очень любит меня. Во время споров о Месси и нем я сказал, что останусь с ним. И поскольку эта дама - аргентинка, я бы обязательно сказал ей: «Он сумасшедший».«- Сегодня вратари, которые предвидят, участвуют в игре... Ваш стиль в 60-е, 70-е и 80-е годы.»- Это был мой дар. В трудные времена я играл именно так. Моя команда играла с 12 игроками. Если бы я играл сегодня, я был бы намного больше, чем был. Сегодня вратари получают это, потому что получают, и все. Но они ни о чем не догадываются. Они не предвидят. Они проводят с мячом 70 000 часов, они бросаются на землю при любом захвате, чтобы успеть. Ужасно. Для меня футбол пошел вспять. Я не был вратарем, я был футболистом, которому посчастливилось использовать свои руки. Я приехал из сельской местности в 16 лет, вышел из «Растрохеро» и сказал остальным: «Я футболист». Я повторяю это, а мне не верят. Я мыслил как игрок«.»- Вы не были ограничены своей позицией, ваше видение было более глобальным«.»- Конечно. Посмотрите на то, что последний чемпионат мира выиграл вратарь. Вратарь - самый важный игрок в футбольной команде, даже если он самый тупой.«- Давайте разберем это по частям: все ли вратари тупые?»- Большинство.«- Почему?»- Потому что это позиция самого тупого. Ты можешь быть отличным вратарем, но тебе забивают гол и говорят: «Из-за этого мудака мы проиграли игру». И вторая часть: вы уверены, что «Дибу» Мартинес был самым решающим игроком для Аргентины на чемпионате мира? «Да, безусловно. Безусловно. Он должен сосать b.... Все аргентинские игроки должны сосать б... у «Дибу». Это правда. Это правда. Он выиграл, он выиграл все. Все. Все. Высокий, крупный парень, он гибкий, ловкий. У него движения 20-летнего парня, «Дибу». Я не знаю, хорош ли он, скажу я вам, а? Потому что у него была слава. Но именно его эмоциональная сила - одно из его достоинств. Да, он выглядит очень сильным. Это его большое достоинство. Он находится в нужное время в нужный момент. Но я не знаю, хорошо ли он спасает. «- Он очень хорош в штрафных... - Да, очень хорош. Но даже в этом случае ему везет с пенальти. Но он привносит элегантность, класс. «- Это просто везение? Вы делите с Пато Фийолем рекорд по количеству отбитых пенальти в Аргентине... - Может быть, нужно иметь интуицию и тому подобное. Но это все равно удача.«- В истории вратарской игры сборной Дибу превзошел Фийоля?»- С тех пор как я смотрю чемпионат мира, с 66-го года и по сей день, на аргентинском уровне лучшим вратарем, которого я видел, и тем, кто играл лучше всех, был Дибу. Я не имею в виду, что он был лучше Фийоля. Но то, что сделал Дибу, - это номер один."- Понятно, что лучшим игроком чемпионата мира для вас был Дибу. А после него кто еще вам понравился?"- Мне понравился Кути. Мне нравился Отаменди. Мак Аллистер, очень умный. Его отец был пнем, но он был хорошим игроком. А лучший на двух последних чемпионатах мира - тот, кто ушел на пенсию: Анхель Ди Мария. Когда все его критиковали, я всегда его защищал. И Месси был важен, потому что Ди Мария заставлял его забивать все голы. В «Реале» он играл на отличном уровне... В «Реале» он был великим игроком, но ушел, потому что однажды ему попали по яйцам, и они его не простили. И он ушел, потому что его жена хотела уйти. В этом и заключается проблема игроков: когда твоя жена управляет твоей карьерой, все становится сложным. То же самое с этим «Копавино», который не выиграл, а все говорят: «Кто?» - «Копавино, бегун». А-а-а... Колапинто. Они определяли, кто станет чемпионом мира в «Формуле-1», а по телевизору показывали того, кто занял последнее место! Давайте вернемся к сборной. Большой проблемой будет оставаться мотивированным после того, как выиграл все. Надеюсь, я ошибаюсь, но не думаю, что сборная хорошо выступит на следующем чемпионате мира. У них больше нет ключевых игроков. У Аргентины также было два очень сильных центральных защитника. Кути и Отаменди. Но Кути много бьет, и теперь на него будут обращать внимание. Кути выбивает из вас все дерьмо. Аргентине повезло, потому что если бы чемпионат мира проходил в Аргентине, они бы его не выиграли. Почему они его выиграли? Они выиграли его, потому что играли в месте, где не любят футбол, и они не хотели, чтобы Аргентина выиграла, они хотели, чтобы выиграл Месси, чтобы они могли сказать, что он лучший в мире. Такова реальность.«- А он лучший в мире?»- Нет. Для меня лучший в мире - Мбаппе. Вы видели, каким он был в финале чемпионата мира? Это был Мбаппе против Аргентины. Он просто треш. Он живой, у него лицо Пеле. Сейчас он не так хорош, но что вы хотите? Мадридский «Реал» - самый большой испытательный стенд в мире. «Почему вы не хотите Месси?» - Они даже не пинали его. В футболе, если тебе дают играть, как говорил Альфредо Ди Стефано, ты играешь каждый день. А Альфредо Ди Стефано говорил, что после Пеле он следующий. С другой стороны, Марадону забили ногами до смерти. Месси не били. А Диего били, он падал и снова вставал. Вы прикасаетесь к Месси, а он остается на месте». Месси 37 лет, а он все еще блистает. И нет такого рекорда, чтобы игрок оставался на вершине в течение 15 лет. Но Криштиану лучше его, да? Криштиану физически выглядит как 20-летний. Но доживет ли Месси до следующего чемпионата мира? Может, и доживет, но его будет на одного меньше. Сегодня его уже на одного меньше. Он играет в деревенский футбол в США. «- Ну, Криштиану играет в Аравии... - Да, но там играть сложнее. Они все там играют. Они бегут на тебя, они убивают тебя. Криштиану, ограниченный, - это феномен. Но ограниченный - это лучше, чем Месси. А ограниченный он потому, что у него нет условий Месси, но он играл в лучших командах мира. Где играл Месси? В «Барсе» и в сборной Аргентины. Месси не требовал играть в других командах, в других странах. И у него были возможности, да?«- Вы недавно сказали, что после Пеле пришел Ди Стефано... Как выглядит ваш исторический рейтинг?»- Вторым после Пеле был Альфредо Ди Стефано, да. Затем Кройф, который был феноменом. Затем Диего. «- Насколько далеко Месси в этом рейтинге... »- Да, конечно. Месси далеко позади. Я бы с удовольствием сказал обратное. Я не недолюбливаю Месси, но он играл в простой футбол. Я видел его в «Барселоне», где на него свистели, где его никто не пинал, где была отличная команда, которая играла за него. Но я не собираюсь это отрицать. И Зинедин Зидан тоже был очень хорош. А бразилец Роналдо был просто треш; помню, после чемпионата мира 2002 года кто-то спросил его, почему он не тренируется и не следит за собой больше. А он, смеясь, ответил: «Но у меня в банке 100 миллионов долларов». Феноменальный парень. Роберто Карлос, еще один. Все бразильцы, которых я знаю, феноменальны. И они защищают Аргентину, а мы злимся на них! Мы такие засранцы... «- С кем бы вы хотели сыграть?» - С кем из партнеров по команде? С Пеле. С Пеле я играл против него четыре раза, и он всегда забивал мне голы. Я бы хотел иметь его в качестве партнера. А чем он отличался от Пеле? Он был другим, он был уникальным. Он был красив. Он мог выбить из тебя все дерьмо. Но он не был бомбардиром, он был игроком, который забивал голы. Он бил обеими ногами, он был красив. Его пинали до смерти. Он был трещиной. Сесар [Менотти], который играл с ним, когда его спросили, кто лучший, сказал: «Стоп: я выведу Пеле, который был чем-то другим, и мы поговорим об этом». И это правда. И это правда. Все великие, кто играл с ним или против него, все они говорят «Пеле». «- Ты играл против Пеле, он тебя изменил. Ты играл с Марадоной, он обратил тебя, а если... Я позволил им сделать это со мной, да? До того, как он забил мне эти голы, никто не знал Диего. Он забил мне гол и стал популярным. Он стал знаменитым.«- А как бы вы поступили, выйдя один на один с Месси?»- Ради Бога. Он может забить мне один гол один на один, но один. Я стою неподвижно, в такт мячу. Теперь они дураки!» - Много лет назад мы задали Амадео тот же вопрос, и он сказал, что начал бы молиться. »Молиться? Как вы можете так говорить? Он хотел выглядеть хорошо. Вот так: вратарь - мудак.«- Вы когда-нибудь жалели, что отказались от сборной и пропустили чемпионат мира 78-го года?»- Я спокоен. Хотя чем старше я становлюсь, тем хуже. Подумать только, я мог стать чемпионом мира. Но не стал. Я никогда не был без ума от игры за сборную Аргентины. Мне это нравилось. Но когда я приехал из сельской местности, моей мечтой было играть за «Боку» или «Ривер», «Ривер» или «Боку». И я играл за обе команды.«- Клубы до сборной, почему?»- Я думаю, это было немного из-за того, что случилось с Амадео, когда он поехал на чемпионат мира в Швецию (1958), когда мы проиграли 6:1 Чехословакии, и они убили его.«- Вы упустили возможность стать чемпионом мира в 1978 году...»- И в 86-м! За несколько недель до чемпионата мира доктор Рауль Мадеро позвонил мне и сказал, что Билардо хочет взять меня. Я отказался из уважения к Сесару, ведь я уже подал в отставку вместе с ним. Менотти был обижен на меня из-за чемпионата мира-78..."- Но чтобы стать основным или третьим вратарем вместо Селады? Вам был 41 год... «- Что?! Чтобы быть стартером. Если нет, то я не поеду. Что мне было делать в Мексике, если я не собирался играть?«- Что вы думаете о Скалони, о его беспрецедентном успехе в качестве тренера?»- Это показывает, что футбол принадлежит игрокам. Скалони и по сей день спрашивает себя: знаю я или не знаю? И он знает, что не знает. Однажды он был в программе «El Chiringuito», я был в ней, и помню, как в конце я спросил его: «Кто выигрывает футбольные матчи? А он мне ответил: «Игроки! И я сказал ему: когда ты станешь тренером, ты возьмешь меня с собой, чтобы я готовил вратарей, учил их? Может быть? Вскоре после этого он взял сборную. И забыл об этом. Но вы должны найти достоинства в тренере, выигравшем чемпионат мира... «- Он очень трезвый, он не разговаривает. Сегодня в каждом тренерском штабе есть тренер вратарей... «- Но это не тренерство, это обучение. И всегда есть время учиться. Вы можете тренировать, но если вы не учите, это бесполезно. Любой может тренировать вратарей. Любой может. Они могут бить, они могут нырять... Но научите их, что такое отбивать, биссектриса ворот. Они этого не знают! Они не знают, что такое отрезать мяч назад, что такое выводить людей, а маленькая зона принадлежит вратарю. Если не выводить людей, то любой может пробить, кто угодно. Это одна из ошибок Дибу. Он делает это неплохо, но не убирает людей.«- На техническом уровне, кто вам нравится?»- Мне нравятся футболисты. Футбол принадлежит футболистам. Именно они выигрывают и проигрывают. У тренера есть 10%. У кого-то - 5%. У кого-то 15%.«- Вы бы хотели, чтобы вас тренировали Анчелотти или Гвардиола?»- Но Анчелотти ничего не знает. И Гвардиола тоже. Гвардиоле повезло, что ему достался Месси. Он сам так сказал. А Анчелотти, как по мне, ничего не знает. Лучшим тренером «Реала» за последнее время был Сантьяго Солари. Он был единственным, кто изменил Мадрид, кто знает, кто позиционируется, кто обладает индивидуальностью. Он был лучшим тренером, но за 15 дней он дважды проиграл «Барселоне», и его пришлось убрать». „- Вы не можете отрицать, что команды Гвардиолы оставили свой след... “- Потому что у них хорошие игроки. Эль «Локо» Лоренсо был чемпионом? Они стали чемпионами, потому что я был вратарем, а Мастрангело забил все голы. А Гальярдо - потому что у него были хорошие игроки. И больше ничего.«- Раз уж вы заговорили об этом, каким вы видите Гальярдо в его возвращении в „Ривер“?»- Гальярдо? Катастрофа. Демичелис должен вернуться. Демичелис вышел в финал мексиканского турнира с «Монтерреем». «- Да! Как было бы здорово, если бы он стал чемпионом!» - И они встретятся на клубном чемпионате мира... «И Демичелис его победит...! Демичелиса убили...«- В Мадриде, в финале Копа Либертадорес 2018 года между „Бокой“ и „Ривером“, за кого вы болели?»- Хороший вопрос, да? Я никогда не был фанатом футбольной команды. Или, самое большее, я болел за команду, за которую играл. Но когда я ушел из футбола и впервые попал в Мадрид, я стал фанатичным болельщиком «Реала». Думаю, Флорентино сделал меня таким благодаря своей простоте и той привязанности, которую люди мне оказывали. Люди верили, что я играл в Мадриде. Потому что по телевизору я начал плохо говорить о «Барселоне», сказал, что в день моей смерти они должны бросить пепел в «Бернабеу», а галисийцы его съели. Но вы убежали, кому вы желали победы в финале? Я всегда хотел, чтобы победила «Бока», потому что мой сын Федерико - фанатик. Но я был нейтрален. Ривер» хорошо их обыграл. Толпа вела себя великолепно. Не было похоже, что играют «Бока» и «Ривер»...«- Как вы оцениваете Рикельме на посту президента „Боки“?»- Рикельме знает толк в футболе. Одним словом он говорит вам все. И не вступайте в конфронтацию с Рикельме, потому что вы проиграете, да? Он не использует много словарного запаса, но он убьет вас. Он так же быстр, как и тогда, когда играл в футбол. С умственной скоростью. Рикельме остановил мой рот. Мне нравилось, как Рикельме играл в футбол, но когда он уехал в Испанию, в «Барселону» и особенно в «Вильярреал», я понял, что он изменился. Он вернулся с другим менталитетом, с лучшей физической подготовкой и выиграл все для «Боки».«- Неизбежно спросить вас о голе „Боки“...»- В настоящее время? Я все еще с «Чикито» Ромеро. Потому что у парня [Брея] могут быть условия, но сегодня он напуган, я вижу его неуверенность. У «Чикито» были плохие времена, а сейчас он еще более худой. Но большая проблема с тренерами, знаете, в чем она заключается? Они ничего не знают о вратарском деле. И у них нет возможности спросить других вратарей. Например, в случае с «Бокой»: они должны пойти и спросить Наварро Монтойю, того, кто знает, и спросить его, что он думает. Как вы смотрите на вратаря, которого вы не знаете, чтобы понять, хорош ли он? Я могу сказать, боится ли он, как он относится к футболу, вратарь ли он или ему нравится играть. Но сегодня вратарей используют, вратари не чувствуют, что они делают. Вратари не хотят, чтобы им передавали мяч. И это говорит человек, который вместе с Амадео Карризо [он поднимает руку к небу] сломал эту форму. Мне нравилось, когда мне давали мяч. Мне это нравилось. Но вратарь не может иметь его слишком много.«- Как изменился футбол между вашим и сегодняшним?»- Для меня больше всего изменилось то, что сегодня нет игроков. Сегодняшние игроки и на 50% не похожи на тех, что были раньше. А как вы думаете, почему они потеряли иерархию? Это генетика. Раньше у детей было гораздо больше паддоков. Становишься ли ты лучше с паддоком? Становится лучше. Раньше, когда ты был ребенком и играл с 20-летними, приходили люди, которые были на 10 лет старше тебя. Теперь этого нет. Я пришел сюда в 16 лет, а в 17 уже был в первой команде. Я даже не знал, как отжиматься. Меня поставили, и я пошел дальше, потому что уже был загорелым». Кто стал иерархом в „Боке“? »Кавани, я люблю его. Лучшее приобретение, которое сделал Рикельме за все время своего руководства. Он выглядит как 20-летний парень. Вы знаете, сколько у него денег? А играет он как любитель. С Кавани у тебя есть ориентир, даже если он не играет в мяч». Теперь они рекламируют другого парня, Гименеса, у которого все хорошо. Он забивает голы. Он сияет. Как Дибу. «Сколько бы стоил твой пас сегодня?» - «Неееет. Забудь об этом. А Марадона? Но раньше это были другие деньги. Сегодня любой - драгоценность. Журналисты говорят: «У „Ривер“ есть эта жемчужина», «У „Боки“ есть эта жемчужина». А где жемчужина? Единственная жемчужина в мировом футболе - это Ламин Ямаль из «Барселоны». Как вы думаете, каким вас будут вспоминать, когда будут говорить о «Локо» Гатти через 100 лет? Я думаю, он прекрасный безумец, которого любят все флаги футбола. Может быть, я пропустил чемпионат мира, это правда. Месси был поставлен туда, чтобы выиграть его. Потому что если ты не выиграл чемпионат мира, ты не лучший. Но я был лучшим, не выигрывая чемпионат мира. Точно так же, как Роджер Федерер был лучшим теннисистом в истории, и неважно, сколько еще титулов выиграли Джокович или Надаль». Эль „Локо“ Гатти в своей исповеди. «Я никогда не был очень веселым, например, никогда в жизни не танцевал. Но с товарищами по команде у меня происходило что-то другое, и я обычно был в центре. Мне нравилось быть в центре... Эго, эго, эго - это эго. Мне нравятся люди, у которых есть эго, которые передают личность. Поэтому моим кумиром был Кассиус Клей, который тоже был феноменом», - говорит он. За беседой в ресторане Siga la vaca в Пуэрто-Мадеро наблюдают сидящие за соседними столиками, а также те, кто находится дальше. Никто не перебивает. Пока Гатти не останавливается, представители разных поколений спешат поприветствовать его, сделать селфи и задать другие вопросы. Все они берут его память. «Я понимаю, что я что-то создаю. Я всегда поражал, да и сейчас, в 80 лет, поражаю, потому что ко мне по-прежнему подходят люди, дети, которые, наверное, даже не знают, кто я такой...», - добавляет он. „А вы пришли к статуе... В этом году ее открыли в Бомбонере“. »Мне это понравилось. Потому что это сделали фанаты, и так это более искренне. Это должен был сделать клуб, но мне очень понравилось то, что произошло. И вдобавок ко всему, каким бы уродливым я ни был, они сделали так, чтобы я выглядел довольно мило. Мне отдавали предпочтение."- Есть ли у вас какие-нибудь воспоминания о своей карьере? Ваши комбинезоны, повязки, перчатки...?» - Ничего. Я мог бы сохранить майку Пеле, но не сохранил. Она была на стадионе «Риверы», он искал меня, чтобы отдать ее мне. Мне было стыдно. Мне стыдно. Потом я пью вино и иду разговаривать, и меня больше не останавливают. Временами разговор получается немного беспорядочным. Темы то появляются, то исчезают, то возвращаются. Внезапно Гатти ставит что-то на место. Несомненно, он хочет это сказать. Прислушайтесь ко мне», - предупреждает он. На чемпионате мира Аргентина выиграла Кубок мира, и было два парня, которые держали этот кубок весь день. Месси и негодяй из AFA. Он был похож на владельца. Как зовут президента? Чаки? Остальные так и не поняли, чувак! Он подлец. А Милею не хватает чашки... но он тоже везде ходит с самолетом...» „- Раз уж вы об этом заговорили, вы голосовали за Милея?“ »- Да, я голосовал за него. Я голосовал за него из-за Буллрича и Маурисио [Макри]. Но он мне не нравится. Он вратарь, поэтому он мудак.«- Это была теория Марадоны...»- Но Диего научился ей у меня!«- Вы разочаровались в Милее?»- Да, полностью.«- Что вас особенно беспокоит?»- То, что он лжец, потому что, возможно, у него все хорошо с макроэкономикой, он экономит деньги. Но вы идете в супермаркет, вы идете есть, вы идете в кино, вы идете в аптеку, вы платите за свою медицинскую страховку, вы платите за школу своих детей? Это инфляция! Послушайте, этот Капуто [Луис, министр экономики] - как видеорегистратор: он хватает линии и рисует их. Я буду называть Капуто «VAR». Никто не может исправить эту страну. «- Нет шансов?» - Мы хуже всех. Смотрите: мы выиграли чемпионат мира, а Обелиск взорвался, они убили друг друга. Теперь никто не ходит туда, чтобы устраивать беспорядки. Никто не ходит. Там нет членов CGT, там нет забастовки, там нет водителей грузовиков, там нет никого. Они должны продолжать получать зарплату. Этого не может быть. Когда вы бываете в Испании, что вы слышите, что они думают об Аргентине? В Испании нас любят, но немного смеются. Особенно когда этот идиот сказал, что все они левые. И в Испании, для сравнения, аргентинцев больше, чем в Аргентине. А он [Милей] идет и говорит, чтобы ему прислали роль: «Почему ты так хорошо ладишь с Флорентино Пересом, президентом мадридского „Реала“? Флорентино спас мне жизнь, трещина. Бог поставил его на моем пути. Я поехал в Испанию через своего внука, у которого были проблемы с отцом и матерью. И я поехал через него. Обо мне была статья в газете As. Людям понравилось. Я поехал посмотреть Мадрид. Там Вальдано познакомил меня с Флорентино. Помню, я сказал ему: «Босс, послушайте, я бывший игрок. Я хотел вам это сказать». А он мне ответил: «Не говори больше, я знаю, кто ты такой. Продолжай писать в том же духе, ты единственный, кто заставляет меня смеяться». А через неделю он пригласил меня вернуться, и тогда все началось. Я познакомился с тремя несравненными президентами: доном Сантьяго Бернабеу, с которым я встретился, когда мне было 19 лет, на концерте в честь Генто, с Ривером. Они устроили ужин, подарили мне часы, и дон Сантьяго Бернабеу сказал мне: «Чаваль, ты осмелился играть в Мадриде?». Это и осталось со мной. Я не мог вымолвить ни слова. Позже Флорентино, еще один великий человек, также сказал: «Если бы Гатти был в мое время, он был бы вратарем „Реала“». И еще один великий лидер - Пума Армандо, нападающий. «- Когда вы участвуете в работе СМИ, например, в „Chiringuito“ или в „Fútbol sin manchas“, что вы видите? Как вы оцениваете журналистику?» - Я смеюсь внутри, я смеюсь. Они ничего не знают. Они ничего не знают о футболе. Но и с этой стороны тоже. Те из нас, кто был футболистом, а теперь работает в СМИ и говорит, говорят много глупостей. Мы ошибаемся, потому что ничего не знаем о журналистике. Но это футбол. Люди говорят о футболе. Плохо или хорошо они говорят о футболе. Но их мало. Мне не нравится Латорре и мне не нравится Вальдано. Вальдано говорит очень хорошо, благодаря ему я познакомился с Флорентино Пересом, но он подражает Менотти. А Латорре говорит о футболе, которого не существует. Его не существует! Он понимает себя. Вот почему мне нравится Руджери, который не разбирается в футболе, но говорит правду. Мне нравится Санфилиппо, который говорит много правды. Эль «Нене» был обижен, но он говорил много правды. Перфумо тоже. Он знал о футболе, но ему следовало быть более смелым. Быть более оживленным. Футболисты должны говорить так, как говорим сейчас мы. И мы говорим свои истины. Но футболисты выходят на телевидение и меняют сценарий. У них не хватает смелости сказать это». Что вы думаете о VAR? Ужасно. Это еще больше отбросило футбол назад. Болельщики не могут кричать о голе. Это как акт любви. Вы занимаетесь любовью со своей возлюбленной, со своей женой, со всем, чем только можно. А в середине появляется ребенок, отвлекает вас, и все заканчивается. В футболе то же самое. Если в этот момент вы не кричите о голе, то все это просто шутка. Когда гол назван, это все ложь. VAR лишает игроков индивидуальности, у них не хватает смелости жаловаться. У них не хватает смелости сказать: «Пусть VAR спускается и играет, мы уходим». Если бы Диего Марадона был жив, он бы так и поступил. Ужасно.«- А игроки не бунтуют?»- Никто не бунтует. Что происходит, так это то, что они зарабатывают много денег. Мы не зарабатывали. Теперь они зарабатывают. Игрок, который уезжает в Европу, становится мультимиллионером. В мое время они ничего не платили, «Бока» никогда не платила. Мы играли бесплатно. Сегодня любой игрок зарабатывает за год гораздо больше, чем я за 25 лет своей карьеры». Что вы думаете о новом формате Лиги чемпионов? »Это отвратительно. Очень много игр. Они сломали то, что работало. И они сломали это, чтобы заработать больше денег. Они убили игроков. Единственный, кто что-то сказал, был Родри. «- Хорошо, что они дали ему „Золотой мяч“?» - Да. Но они не дали его Винисиусу из-за зависти к Флорентино. Если он выиграет все...«- Вы видите большую разницу между южноамериканским и европейским футболом?»- Мне нравится более грубый футбол, как в Аргентине, но потом футбол там - это нечто другое. В Аргентине вы не играете в игру. Вы играете в футбол так, как вы живете, а здесь это плохой способ жить. Поэтому вы не можете ожидать, что в футбол будут играть хорошо. Но у Аргентины кожа чемпиона и победителя. Важное эго, и кто-то всегда будит тебя. И я возвращаюсь к тому же: на чемпионате мира проснулся вратарь Дибу Мартинес.«- Как появилась песня „La de Dios“?»- Как у игрока есть дар забивать голы, так и у меня был этот дар. У меня очень длинные руки. Я пришел, чтобы испытать его на поле, на поле «Атланты». Не знаю, сколько голов я забил. Все закончилось, и я пошел мыться. А Нано Гандулла, тренер, благодаря которому я попал в «Атланту», пришел в раздевалку и спросил меня: «Почему ты ушел?» И я сказал ему: «Нано, я пришел растрохеро и я мертв. В другой день я сделаю то, о чем он меня попросит». В другой день я играл в футбол и прикрывался вот так, с «la de Dios». И он сказал мне: «Но нет, ложись, бар, ложись». И я сказал ему: «Если я буду подметать, я останусь снаружи. Это мое». И он уважал мой стиль. И он давал мне деньги, чтобы я покупал шоколадки, потому что у меня кружилась голова на тренировках. Я играл в шестом дивизионе и не ел. Если бы вам пришлось выбирать игру из своей карьеры, какую бы вы выбрали? Я бы выбрал игру в Киеве. Потому что это было незабываемо. В газетах писали, что есть лучший вратарь, чем Яшин. С холодом, снегом и фляжкой виски для борьбы с простудой. Но самый лучший матч был, когда «Бока» выиграла первый финал у «Ривера», когда мы победили «Насьональ 76» на поле «Расинга» с голом Сунье. Это был матч вашей жизни?« - „Моей жизни и “Боки». Ривер» был командой рядом с нами. Но мы победили их, потому что были очень умной командой. И потому что, если они меняли вратаря, как сказал Флако Менотти, чемпионом становился «Ривер». Кто был вратарем «Риверы»? Эль Пато, с которым у меня никогда не было проблем. А у «Боки»? Я. И что ж... на этом «Флако» подвел итог».