Эрик Садин: «Если Бог существует, он должен наказать нас, заставив смартфоны исчезнуть на 24 часа»

Сегодня его деятельность не ограничивается лишь исследованиями, яростной критикой цифрового мира и популяризацией — как в книгах, так и в журналистских статьях — своих открыто конфронтационных позиций по отношению к последней громкой новинке этого века: генеративному ИИ. Во время визита в Буэнос-Айрес, куда он приехал, чтобы представить свою последнюю книгу «Пустыня нас самих» (Caja Negra), Эрик Садин (Франция, 1973) утверждает, что совсем недавно он обнаружил у себя миссию: помочь молодому поколению вернуть литературную традицию и возможности эмансипации, которые, как он уверяет, у нас отнимает технологический мир, стремящийся заменить не только наши физические способности, но и интеллектуальные и творческие». «У Аргентины есть качество, которого не встретишь в других местах: интерес к другому, внимание, забота, — комментирует французский мыслитель, автор также книги «Силиконизация мира». — Они осознают, что нуждаются в других. Ведь с другим мы становимся богаче. Вместе с другими мы счастливее; вот что для меня и есть Аргентина. А ещё — теплые социальные отношения. Люди обнимают тебя, целуют, прикасаются к тебе. Это очень сильное ощущение, потому что означает реальное присутствие другого человека рядом». «— В книге „Пустыня нас самих“ вы посвятили целую главу образованию. О чём вы думали во время недавних протестов во Франции, которые, кстати, начали именно студенты?» — «Здесь есть несколько моментов». В принципе, это движение, возникшее в сентябре, отражает недовольство сложившимся положением дел. Но дело не только в этом — не только в состоянии зданий или нехватке преподавателей… Особенно во Франции, которая — не просто страна, а идеал. Отсюда и его исторический и универсалистский характер. Это идеал знаний, социальной защиты, государственной службы, институтов, равного доступа к здравоохранению для всех, социального прогресса. Но всё это рухнуло. И теперь мы подошли к состоянию ментальных представлений, к состоянию психики молодёжи, в котором всё это представляется вымыслом. Чувство предательства очень болезненно. Чувство предательства со стороны общества, со стороны взрослых — что это вызывает в психике? Обиду, чувство покинутости. И я расскажу вам о том, что для меня важнее всего. — «О чем же речь?» — «О том, что мы бросили наших детей». Мы их бросили. Когда в 2022 году был запущен ChatGPT, генеративный ИИ, сотни миллионов людей набросились на эти машины и сказали: «Это потрясающе, они пишут вместо нас». Я считаю, что человечество опустилось до самого дна, если стало пользоваться машинами, которые будут высказываться от нашего имени. Они набросились на эти машины, не задав себе самого главного вопроса, не задумавшись о самой главной проблеме: наших детях. И что же произошло? То, что мы увидели в школе, — это полный хаос: учителя, брошенные на произвол судьбы; лобби тех, кто хочет внедрить системы генеративного ИИ и подстроить образование под них, что является ужасной ошибкой. Мы сами не подстраиваемся под машины, которые лишат нас способности писать, а вместо этого позволяем детям ими пользоваться. Это наша вина. Ты понимаешь, что нас ждёт? Однажды дети скажут нам: «Зачем мне учить язык? Зачем мне учить грамматику? Зачем мне учить орфографию? Чтение, великие тексты, практику письма? Если есть система, которая одним щелчком пальцев или по команде пишет вместо меня». Мы не задавали себе этого вопроса, и это огромная ошибка. Будущие поколения должны будут судить нас посмертно. «Мы бросили наших детей. Мы их бросили. Когда в 2022 году был запущен ChatGPT, генеративный ИИ, сотни миллионов людей набросились на эти машины и сказали: „Это потрясающе, они пишут вместо нас“. — Из-за отсутствия ответственности?» — Из-за полного отсутствия ответственности. Уже несколько дней я думаю, что если Бог существует, он должен нас наказать. Знаешь, как он должен нас наказать? Небольшим, но причиняющим страдания многим наказанием: пусть на 24 часа смартфоны исчезнут из мира. Этим летом я прочитал книгу под названием «Политические сочинения» Жорж Санд. Рассказывают, что в католическом приюте, где о ней заботились, находилась девушка с умственными ограничениями. Через несколько дней или недель им стало неудобно держать эту девушку у себя, они не знали, что с ней делать, и тогда передали её в государственные органы. Там тоже не знали, что с ней делать; её отпустили, и через несколько дней нашли мёртвой в поле. Жорж Санд, которая была социалисткой, написала в Католическую церковь Франции и префекту и заявила, что то, что они сделали, — это позор, ужасный моральный проступок. Она придумала неологизм, сказав: «Вы совершили инноцентицид». Не инфантицид, а инноцентицид. Это моё новое понятие. Мы убиваем невинность». – Мы говорим о божественных наказаниях… а на следующей неделе Папа приезжает в Аргентину. – Не хочу, чтобы вы думали, что я какой-то вдохновлённый христианин (улыбается). Папа написал энциклику, в которой упоминает ИИ, и я сразу же написал колонку, которая вышла в «Эль Паис». Папа прочитал мою статью. Не сам Папа, а кто-то из Ватикана, потому что мои книги переведены на итальянский. Все это правда. Клаустро де лос Бернардинос в Париже, который снимает программы на YouTube, уже несколько месяцев хочет пригласить меня. Когда вышла энциклика, они сказали мне: «Господин Садин, мы знаем, что вы её прочитали, но что вы об этом думаете?» И я ответил: «Я больше папа, чем сам Папа». Потому что в том, что касается образования, он предлагает нам адаптироваться… И, посмотрим, из десяти заповедей семь — это запреты: не убий, не кради, не желай жены ближнего. «Мне следовало бы сказать, что запрет — это основа морали. Нам следовало бы запретить использование машин в школе. Нельзя допускать в школу машины, которые уничтожают сам принцип обучения». — В книге часто повторяется одно слово: «лень». Вы упоминаете его с политической или моральной точки зрения? — Прежде всего с моральной. Наше всё более активное использование цифровых технологий на протяжении четверти века, и особенно в последние десять лет, а ещё больше — в последние четыре года, с появлением генеративного ИИ, искоренило у большинства из нас всякое моральное сознание ради одной единственной цели: облегчения существования. Из-за естественной тяги к облегчению существования, но также и из-за того, что с индивидуальной точки зрения мы видим лишь собственный непосредственный практический интерес, не заботясь о последствиях. Ответственность заключается в том, чтобы понять, как мои поступки меня обязывают. То, что происходит сейчас, — это опустошение нас самих, потому что генеративный ИИ наступает на интеллектуальный и творческий смысл, то есть на последний и самый высокий бастион человечества. Она наступает на слово в том смысле, что именно оно лежит в основе наших отношений, нашей жизни: совместно решать, как проявить собственную уникальность. Вместо этого мы поручаем системам конкретизировать наши интеллектуальные и творческие способности. «Мы открыли чрезвычайно опасную ящик Пандоры». — «Действия, которые вы предлагаете в своей книге, являются ответом на эти вызовы?» — «Послушайте, у меня появилась новая миссия на Земле. В мае я получил письмо от 17-летних учеников лицея имени Виктора Гюго в Пуатье. Они писали: «Мы учимся по художественной специализации. Мы хотим стать авторами, сочинять музыку, быть хореографами. Мы хотим заниматься тем, что нам нравится. Мы не хотим, чтобы ИИ нас раздавил. Господин Садин, помогите нам». В конце они написали: «Молодёжь за вами». Это заставило меня заплакать. Потом мы позвонили друг другу и собираемся попробовать что-нибудь организовать. Я увидел, что это нашло отклик у других людей того же возраста. Те, кому сегодня 30 или 25, возможно, уже отчуждены. Но у нас есть самые молодые, невинные, которые говорят: «Этот мир не наш, мы его не хотим». Они хотят чего-то другого, они хотят примириться с естественной, активной сущностью человека. Мы должны протянуть руку тем, кто хочет быть активным. Самый прекрасный проявление ответственности — это не только мобилизоваться, но и протянуть руку помощи. Тем, кто обладает чувством ответственности и сознанием, сказать: «Мы поможем вам, чтобы вы смогли стать свободными людьми». — Презентация книги «Пустыня нас самих». Завтра, в 18:00, в театре «Эль-Пикадеро», Энрике Сантос Дисеполо, 1857». — Публичное интервью Маргариты Мартинес. В четверг, 5-го, в 17:00, в Фонде Андреани, проспект Дон Педро де Мендоса, 1987».