" content="width=device-width,initial-scale=1.0,minimum-scale=0.5,maximum-scale=5.0,user-scalable=yes" >Густаво Саенс: «Люди не хотят знать, придерживаемся ли мы учений Маркса или Адама Смита; они хотят, чтобы мы решали их проблемы» — LA NACION{ «pagetype»: «nota», «valor»: «comun», «subtype»: «1», „nota_id“: «ZZB3Z7V34JDOFO6ZD5PQKYZN24», «isListenable»: «no», «palabras»: 2300, „lectura“: «12» } @font-face {font-family:„Prumo“;src:url(„ pf resources fonts prumo Prumo-LNVF.woff2?d=2046“) format(„woff2-variations“); font-weight: 90; font-display: swap;} @font-face {font-family:„Prumo Italic“;src:url(„ pf resources fonts prumo Prumo-ItalicLNVF.woff2?d=2046“) format(„woff2-variations“); font-weight: 90; font-display: swap;} .- -prumo{font-family:Prumo,georgia,serif}.- -font-primary{font-family:Prumo,georgia,serif}.row{display:flex;flex-wrap:wrap;width:100%}[class*=col-]{width:100%;position:relative}.col{flex-basis:0%;flex-grow:1;max-width:100%}.col-1 {flex:0 0 8,3333333333%;max-width:8,3333333333%}.col-2{flex:0 0 16,6666666667%;max-width:16,6666666667%}.col-3{flex:0 0 25%; max-width: 25%}.col-4{flex: 0 0 33,3333333333%; max-width: 33,3333333333%}.col-5{flex: 0 0 41,6666666667%; max-width:41,6666666667%}.col-6{flex:0 0 50%;max-width:50%}.col-7{flex:0 0 58,3333333333%; max-width:58.3333333333%}.col-8{flex:0 0 66.6666666667%;max-width:66.6666666667%}.col-9{flex:0 0 75%;

САЛТА. — По мере приближения предвыборной кампании к президентским выборам 2027 года губернатор Сальты Густаво Саенс стремится дистанцироваться от национальной власти, несмотря на то что он был одним из тех губернаторов, которые поддерживали Каса-Росада в Конгрессе. Он также дистанцируется от предложений перонистов. Губернатор заявляет о необходимости построить «политическую альтернативу, основанную на здравом смысле», и утверждает, что общество заинтересовано не в идеологических дискуссиях, а в поиске решений своих повседневных проблем. «Во время церемонии открытия первого этапа нового терминала аэропорта Сальты Саенс также призвал к развитию инфраструктуры на севере Аргентины. Он заявил, что регион обладает ресурсами, востребованными во всем мире, но нуждается в дорогах, транспортном сообщении, акведуках, газопроводах и энергии, чтобы привлекать инвестиции и повышать свою конкурентоспособность». «По словам губернатора, федеральное правительство имеет перед Сальтой задолженность в размере примерно 45 000 миллионов песо за строительные работы, к которой добавляются обязательства в сфере образования, здравоохранения и безопасности». —Что касается инвестиций и туризма, то здесь наблюдался прогресс со стороны частного сектора благодаря реализации этого проекта. В стране идет дискуссия о том, должен ли государство также участвовать в строительных проектах или провинции должны ограничиваться переговорами с частными компаниями. Что вы об этом думаете? —На Аргентину нельзя смотреть только с точки зрения столицы. Я всегда говорю министрам, что нужно познакомиться с ней, объехать её. Территория провинции Сальта очень обширна, у неё много потребностей и огромный потенциал. Но инфраструктурные проекты откладывались из года в год и так и не были реализованы. Я говорю не только о нынешнем правительстве, но и о том периоде, начиная с момента образования нашей страны. «Сегодня нам нужны эти проекты, чтобы дать тем, кто приезжает инвестировать, возможность не переплачивать за коммунальные услуги, транспортные расходы и логистику. Иначе мы не будем конкурентоспособны». «Я считаю, что Аргентину нужно объездить, а не просто рассматривать сзади письменного стола. Нужно сказать: северный регион нуждается в этом, южный регион нуждается в этом, северный регион имеет это». «Я всегда говорю, что существует две Аргентины: та, которая полна привилегий и субсидий, и Аргентина, полная нужды, несправедливости и неравенства, то есть север Аргентины. Сегодня именно она может дать миру то, что мир требует, но для этого ей нужны эти объекты: дороги, транспортное сообщение, акведуки, газопроводы и энергия. У нас есть всё. У нас есть всё, но нам не хватает этих инфраструктурных проектов». — В этом контексте, губернатор, какую поддержку вы получаете от национального правительства в отношении дорог и инфраструктуры, необходимой для экономического взлёта провинции? — У нас есть мечта — и мы воплотим её в жизнь — о биоокеанском коридоре, о выходе к Тихому и Атлантическому океанам. Это избавило бы нас от необходимости перевозить весь наш груз до Росарио. Нам обходится дороже доставить грузы до Росарио, чем из Росарио в Амстердам, примерно так. Поэтому мы малоконкурентоспособны. «Мы работаем над этим совместно с национальным правительством, а также над восстановлением различных ветвей железных дорог, что позволит снизить затраты на логистику. Что касается трассы № 51, которая является нашим выходом к Тихому океану через Сико, мы достигли договоренности: они вкладывают средства до определённой суммы, а провинция берёт на себя остальную часть за счёт кредита от БИР или различных международных организаций». «Работы ведутся совместно с федеральным правительством в рамках соглашения, которое мы подписали два с половиной года назад. В то время у власти был [Гильермо] Франкос. Мы договорились взять на себя некоторые работы — в основном школы, водоснабжение и канализацию, — а они — остальные». «Нам очень трудно получить оплату. Это как я говорил на днях: это похоже на барбекю. Тебя приглашают на барбекю и говорят: «Начинай готовить, а потом я тебе заплачу». Потом все уходят, ты оплатил барбекю и остался с счетом. Мы надеемся, что нам вернут деньги за барбекю». — «Сколько вам должны?» — «Это крупные проекты. У нас есть трасса 51, состоящая из пяти участков, и трасса 934, которую мы называем «трассой смерти», которая, к сожалению, уносит всё больше жизней и находится в ужасном состоянии». «Мы уже начали её ремонтировать сами. Мы договорились с компаниями, потому что иначе они бы ушли: мы авансировали им причитающиеся сертификаты, а потом федеральное правительство возвращало нам эти деньги, чтобы компании не бросали строительство». «Ещё есть мост Пуэнте-де-Вакерос и различные национальные трассы». «По правде говоря, они находятся в разрушенном состоянии». — «А приблизительную сумму ущерба не подсчитали?» — «Честно говоря, у меня сейчас нет этих данных. Сейчас идет процесс оценки, и теоретически эти средства выплачиваются за счет налога, который платят все аргентинцы — налога на дизельное топливо, предназначенного для содержания и ремонта этих дорог. «К сожалению, за эти два с половиной года их не обслуживали». — «Как предвыборная гонка и политический год влияют на этот политический и стратегический баланс? К лучшему или к худшему?» — «К сожалению, это сильно ускоряет события. Поэтому я и говорил на днях, что времена политиков — это не времена людей». «Людям всё равно, действует ли закон о предвыборных лозунгах или закон о финансировании. Они думают о том, как дотянуть до конца месяца, как оплатить обучение детей в школе, как справиться с кредитными картами, проценты по которым зашкаливают, как не лишиться медицинской страховки или купить лекарства, которые им не выдают». «Я считаю, что нам нужно стать ближе к людям, прислушиваться к ним и пытаться решать их проблемы. В этом и заключается микроэкономика: давать людям деньги, чтобы они могли потреблять и жить лучше». «Есть ещё и инвестиции, а инвестиции связаны с формированием доверия и серьёзности в стране. К сожалению, в стране, где с обеих сторон царит фундаменталистская риторика, возникает недоверие. Нет предсказуемости и правовой определённости, и инвесторы наблюдают за ситуацией со стороны». «Даже сами аргентинцы часто вкладывают средства за рубежом, потому что боятся инвестировать в своей стране». — Мы только что говорили о долге. Считаете ли вы, что правительство немного упускает из виду микроэкономику? — Да. Мне кажется, оно слишком сосредоточено на макроэкономике. Конечно, хорошо, что снижается инфляция, хорошо, что есть бюджетный баланс, но я всегда говорю, что Аристотель, этот древний мудрец, утверждал: нужно искать золотую середину, то равновесие между двумя полюсами. «А здесь создается впечатление, что мы постоянно спорим: придерживаемся ли мы учением Маркса или Адама Смита. Людям это не важно. Им всё равно, коммунист он, либерал, прогрессист или перонист. Они просто хотят решить свои проблемы». «Мы должны быть готовы к этому. И для этого нам нужна, прежде всего, скромность. Когда с обеих сторон царит высокомерие, становится очень сложно. Мы должны понимать, что совершаем ошибки, что не являемся обладателями истины и что быть в оппозиции и прислушиваться к тем, кто думает иначе, — это не слабость: это то, что следует делать». «Я каждый день слушаю, а потом принимаю решение. Но я слушаю всё, все точки зрения». — «Есть ли у провинции какой-то план или меры помощи для решения этих проблем микроэкономики?» — «Во всех отношениях. Что касается банков, например, мы стремимся дать людям возможность объединить кредиты в один, с единой ставкой, чтобы они могли погасить все через эту опцию. «Мы помогаем производителям и малым и средним предприятиям, насколько можем». Мы тоже столкнулись с очень значительным сокращением расходов, но расставляем приоритеты в соответствии с тем, что считаем важным. «С болью и глубокой печалью мы наблюдаем, как день за днём закрываются малые и средние предприятия, а магазины опускают жалюзи, поскольку не в состоянии удержаться на плаву». — У вас состоялась встреча с представителями национального правительства и другими губернаторами. Какие выводы вы из этого делаете?» — Мы по-прежнему надеемся, что национальное правительство выполнит свои обещания, а именно реализует те проекты, о которых я упомянул, и что мы сможем работать сообща, чтобы найти способы улучшить эту микроэкономику, чего и требуют от нас люди. Чтобы потребление росло, чтобы инвестиции пришли раз и навсегда. Инвестиции поступают понемногу, но если они не поступят быстро, то не приведут ни к оживлению экономики, ни к созданию реальных рабочих мест». «Это особенно важно для нас, потому что у нас масса горнодобывающих проектов. Также огромное значение имеет экспорт». — «Извините, что настаиваю: а есть ли примерная сумма, которую федеральное правительство задолжало за обещанные строительные проекты?» — «Что касается строительных проектов, я полагаю, что нам могут быть должны около 45 000 миллионов песо. И я говорю исключительно о строительных проектах. Я не говорю о поощрениях для учителей, онкологических препаратах, программах здравоохранения, образовательных программах или безопасности». «Почти все мы взяли на себя реализацию Плана Гуэмеса. Государство задолжало нам очень много». «Но мы смотрим вперед, потому что, если будем продолжать оглядываться назад, то останемся в ожидании». — «Смотря вперед, как вы оцениваете эти корректировки в микроэкономике: как продолжение нынешней политики или как продвижение оппозиции к власти?» — «По правде говоря, нужно задаться вопросом, кто такая оппозиция. Те, кому народ сказал: „Уходите“? Если проанализировать ситуацию, то люди просто не хотели больше того, что было раньше, и проголосовали против. Но это не значит, что она довольна настоящим. Она не хочет возвращаться в прошлое, но и с настоящим не согласна. Сегодня я не знаю, что такое оппозиция. Если меня спросят, что это такое, я не знаю. Я не могу ответить». — Есть часть электората, которая, согласно опросам, не хочет ни того, ни другого. Это как будто открывается дверь для третьего варианта». —К знаменитому аутсайдеру или к какому-нибудь политику со здравым смыслом, с собственным мнением, который понимает, что фундаментализм — ни с одной, ни с другой стороны — ни к чему не приводит. «Нужно работать, думая о людях, и принимать решения, которые зачастую идут вразрез с нашими убеждениями, но приносят пользу людям». Мы не можем спорить: «Кисильоф — нет, потому что Кисильоф — коммунист» или «а тот — либерал». Должна быть золотая середина. Я считаю, что люди не требуют того самого «золотого середины», о котором мы, политики, так часто говорим. Они требуют человека со здравым смыслом, с собственным мнением, с эмпатией и с скромностью, чтобы слушать других. С достаточной скромностью, чтобы сказать: «Я ошибся, я человек, я совершаю ошибки». — «Вы не чувствуете себя частью этой оппозиции?» — Нет. Я нахожусь именно там, в этой среде. Не на «промежуточной аллее», а именно в этом месте. Поэтому, когда говорят о губернаторе, открытом для диалога, да: я открыт для диалога. Я поддерживаю то, что должен поддерживать, но занимаю твёрдую позицию, когда понимаю, что что-то может навредить моим людям и моему народу. Всегда с уважением, всегда со смирением и всегда прислушиваясь». — «Ведутся ли переговоры между губернаторами, чтобы определить, что они будут делать в следующем году?» — «Да, но мы всегда ждём спокойно. У нас говорят: «Надо снять седло, пока не прояснится ситуация». Мы в ожидании, смотрим, что сделают национальные лидеры. «Есть также провинциальные лидеры, которые могут стать национальными. Губернаторы, которые могли бы выдвинуть свои кандидатуры. Не всегда нужно искать кого-то со стороны. Нам также нужно найти того, кто разбирается в этом». «Я не могу сказать: „Я не могу говорить с президентом о политике, потому что президенту это не нравится“. Но ладно...» — «Вы знаете, кто может стать кандидатом?» — «Я считаю, что всё в руках Бога и что именно губернаторы в своё время смогут определить, кто из них лучше всего их представляет. Здесь нет культов личности». — «Может ли состояться поиск консенсуса среди губернаторов?» — «Безусловно». — «Вы входите в Федеральную лигу?» — «Нет». «Мы не участвовали в этом, потому что они слишком рано начали». — «У вас есть президентские амбиции?» — «Дело в том, что когда собираются пять губернаторов, десять губернаторов, и все десять хотят стать президентами, это очень сложно». — «Это происходит сейчас?» — «Это происходило с Лигой, с губернаторами. Там все хотели стать президентами, и между ними начались раздоры задолго до выборов. «Здесь должен сложиться консенсус. Мы говорим о кандидатах». — «И сегодня вы считаете возможным достижение консенсуса, чтобы было один или два кандидата вместо десяти?» — «Да, возможно, они проведут праймериз, как и положено, чтобы народ выбрал. Это одна из возможностей. А может, и нет, и, возможно, будет создан альянс, потому что здесь дело не только в…»—Здесь речь идет обо всех политических партиях. К сожалению, политические партии исчезли. Сегодня люди ищут личностей и голосуют за людей».Раньше им нравилось голосовать за того, кто ругал «касту» во все горло. Потом, когда они увидели, что всё не так просто, это перестало им нравиться. Не дотягивать до конца месяца, не иметь возможности оплатить свет, не иметь возможности оплатить обучение детей в школе, вынужденно отказываться от медицинской страховки — всё это им уже не нравится. «Мы начали терять позиции, и ни у кого нет ни одного гарантированного голоса. Тем более в стране, которая живёт в таких условиях, которая живёт в атмосфере отчаяния, усталости и, вполне обоснованно, от того, что политики говорят одно, а делают другое». — Вы объявили о плане инвестиций в туризм. «Можете ли вы раскрыть, о чем идет речь?» — «Министр экономики объявит об этом на следующей неделе. Мы изучаем, исходя из имеющихся у нас средств, как мы можем это реализовать в сотрудничестве с частным сектором. Это будет значительная сумма, выделенная совместно с частным сектором». — «Будут ли субсидироваться билеты?» — «Прежде всего, это продвижение туризма. Мы будем продвигать туризм по всей стране, обеспечив для этого всё необходимое. Это будет спортивный туризм, религиозный туризм — понемногу всего». — «Будет ли также возврат налогов?» — «Мы также будем содействовать этому. Мы уже занимаемся этим».